【主持人 郑薇】刚才韦总提的这一点非常好，在购买星河湾的时候，这些人本身已经具有自己设计的别墅。但是他出于其他的考虑，可能再去选择一个大宅作为在城内第一居所，这会成为未来更多高端人士在居住方面的一个趋势。最后我们进入最后一个话题，就是住宅产业化的问题。这两年一直在提这个住宅产业化。而且，最近我们也听到像万科的一些声音，要大力推行产业化，包括工厂化的产品。我想请几位总自己的产品，自己的经历为我们介绍一下，或者共同来探讨一下精装修与住宅产业化的关系，包括住宅产业化未来的发展态势。
【徐建伟】住宅产业化对中国来说是非常当务之急的一件事情。因为，住宅产业化是要跟标准化并行了。我们在欧洲的时候看到，欧洲在50、60年代，特别是二战以后，他们非常强调住宅产业化和标准化，所以他们有很多工厂，不光是装修，还有建筑本身也是产业化。墙板、楼板直接在工厂生产好，就安装上去。他们当时做了很多这样的工作，当时在欧洲有很多这样的工厂。因为，在二战以后，在欧洲特别缺房子，因为很多房子都被炸了。这样产业化效率很高，也节省成本。到底到70年代后期到80年代的时候，这些工厂全部倒闭了，没有需求量了。产业化和标准化一定要有量，有规模才能够生存。后期就变成订做了，量很小。但是，中国我觉得现在正好是城市化进程比较快的时候，建筑的量非常大，居民对于居住需求非常大的时候，这个时候应该实行产业化，当然现在也开始在慢慢起步，不会说所有的房子都是人们去一步一步做的方式。这个产业化里面包括建筑的产业化，建筑产业化也开始慢慢在做，现在我知道万科，包括有一些已经开始，比如说钢筋，原来都是拉到现场去拉伸，都是很人工的方式。现在钢筋可能在工厂里面全做好了，比如说设计图纸出来以后，工厂一拿到图纸以后，马上把所有小的、长的，短的都做好。但是这里有一个物流配送的问题，在需要的时候要马上运到。我感觉中国现在装修部件的产业化要比建筑好，因为建筑更多是人工，相对来说要弱一点。装修这块部件的产业化还是比较强的，比如说洁具，地板，基本上都是产业化的方式。
【徐建伟】我感觉装修产业化这期比较弱的是队伍的产业化，这是我认为相对比较弱的一块。在很多市场上，是要一些中小的装修公司在做。做高端我个人感觉不是产业化，那是订做化，每个都做得不一样，甚至洗脸盆都可以订做。应该低端才叫产业化，我们的经济适用房哪天做简装，这才叫产业化。产业化应该是大面积的，批量的。批量越大，产业化越大。所以，这里还是有差距的。我记得原来80年代还有公房的时候，还有简装，分了房子就基本上能住。如果产业化以后，可以节省很多方面，速度又快。产业化应该面对中低层，因为这块的量大，基数大。所以，我认为未来中国可能会出现这样一些公司，大家也信任，因为这些公司去做的时候有议价能力。如果天通苑一半的客户由我们公司来替他们做装修，自己装修可能需要十万，公司替他们做可能就八万。这就是规模效益，我现在希望出来这样的公司。我们应该很多产业化的公司，去整合，部件现在已经产业化了，像地板的产业化程度已经很高了，更多是缺少产业化的团队，来直接面对客户的产业化。过20、30年以后，又回到欧洲的方式，大家都有房子住了，比如说30年以后，这个产业跟标准化慢慢又要弱化了，将来就变成订做了，因为需求量小了。所以，在中国的这20年当中，产业化是非常重要的。就是怎么样通过产业化的方式提高运作的方式。
【徐建伟】另外，国家的建筑标准是很明确的，但是装修标准很难制定。像我们盖一栋楼，建筑的成本是很接近的，剪力墙，水暖电，混凝土钢筋这些价格大家多少非常接近的。但是，装修的差距非常大，简装可能十万，精装可能一百万都打不住。差异很大，同样的洁具价差都很大，还有其他的方面就更大了。甚至包括环保方面的标准，都应该慢慢的出来，比如说空气质量。现在人们对于精装修越来越关注环保的问题，空气污染的问题，使用多长时间，过渡的装修带来的问题。将来我们交精装修房的时候，可能会有一些标准，软性的标准可能国家也掌握不住，比如说浴盆用什么档次的。
【主持人 郑薇】徐总提的产业化一定要与标准化并行这一点是非常重要的，而且徐总也讲到钢铁应该从哪些方面制定一下精装修的标准。下面，听一下王总的想法。
【王国营】住宅产业化我不知道到底要把这个概念定为多大，我觉得很难。住宅肯定是以满足居住要求为主的。既然来居住的话，肯定每个人对房子的需求是不一样的，如果产业化一条切下来，是不可能的。每个人对房子的要求都是不一样的，所以说每一家地产公司在做装修标准的时候，如果是分期开发的话，实际上每期和每期都是不一样的，甚至一栋楼和一栋楼之间都是不一样的。如果真是采用产业化的话，可能开发企业要筛选客户，比如说做出一千套这样户型、风格的东西，就要筛选需要拿出来几万个，或者更多的客户，来看一下这个房子，喜欢这样的才能够来选。所以说，产业化的可能性不太大。但是，轻装修、重装饰这倒是可以。把基础做好，把能够体现客户个性化的部分预留出来。购房者最主要要看好位置，好品质，高的性价比，这是选择最重要的几点。开发商所要做的工作，是客户来了不再需要大量的工人来干活了，这样的规模化可能还是有可能的。
【何朝富】精装修与产业化，从我这几年在家装领域的感受来说，原来的家装队伍都是现场做，现在要求多了，就要求工厂的生产。精装与产业化，我们自己现在正在做这块，就是毛坯房就要工程部来做就能够全部解决。我们工厂做的是标准化，这个线条就是这个造型，要不选择其他线条，板子也一样，板子切多大都有尺寸。我们理解的产业化就是改变过去的家装模式。
【徐建伟】产业化在日本70年代末的时候，曾经做过一次尝试，是试验，就是一间房子，叫青年公寓。这个房子上面、下面全做好了，里面也全做好了。就是吊装，建筑是一个架子，把它推进去，推进去以后，把下水管和系统一接就可以住了，这是一个比较极端的例子，连建筑、里面都在工厂里面做好了。最简单的例子就是我们的门，原来门是装修公司的木工先弄一个门框，等等一系列的工作，现在都是在工厂做好了，再装一下就可以了。这都是变化的，不是说一定产业化就是全一样。产业化确实能够降低成本，提高速度，提高质量。并不等于产业化就一定贵，实际上产业化只能是便宜的。现在中国的人工又贵，产业化质量又好，又环保。
【何朝富】这里面有一个问题，就是在产业化中用什么样的材料。
【徐建伟】为什么现在工人自己做门的越来越少了，门就是一个产业化的过程，慢慢大家都接受了，而且价位也降下来了。
【康春艳】我觉得住宅的产业化不仅是每个开发商需要面临的问题，其实它是整个房地产市场需要同步进程的。因为，住宅产业化，它的一个支撑体是要标准化、正规化和规模化，是由这几个体系共同支撑产业化的。住宅化达到的目的就是要提高效益和节约成本，这是住宅产业化最终要走向的历程。在国外，住宅产业化是比较成熟的进程了。但是，在中国很多产品到了中国之后会变形，其中有很多人工的成本夹杂在里面，人工的差异造成这个产品到国内之后，在质量上，包括在使用功能上是有欠缺的。所以，精装修是需要有标准化的体系来完成的。所以，在精装修和住宅产业化的关系上，需要我们在整个过程中，需要不断的完善。而且，我们可能会遇到很多的弯路，需要我们一点点的去缓解，或者是去沟通。这是我们需要在住宅产业化上花的成本，因为它不成熟。
【韦凤君】我特别同意徐总的想法，我觉得住宅产业化应该是开发商对社会责任履行的一个途径。产业化这个概念在整个房地产内没有达到普及化的程度。其实，产业化是必须要推进的一个过程。因为，现在整个房地产开发的进程过程中，还是比较粗放型的。产业化能够由粗放向集约型转变。十七大提出过，到2060年，中国的城市化进程要达到80—90%的幅度。这也就意味着大量的农村人口要进入到城市，那么，城市化的进程更需要住宅产业化帮助解决这样的进程，如果还像现在这样一个阶段，粗放型的制造产品，而没有达到工厂化生产的水平的话，我想中国这样的城市化的进程是会受到很大阻碍的。而且，能源和人力物力都在不断的消耗。这样的话，中国走进世界强国的进程都会是一种阻碍。所以，我觉得住宅产业化更需要各个开发商去履行和推广。也需要像万科这样的开发商，它作为行业的领军，它能够提倡这样的概念，很多开发商能够跟进。当然，也有国家的倡导和支持，这肯定是以后发展的方向。但是，这个发展的过程，我感觉是存在很多障碍的。我想每个开发商能够尽一点责任去推动这样一个进程，这是很重要的。
【主持人 郑薇】今天非常高兴能够跟几位一起分享一下关于精装修的话题，也希望今后几位能够继续关注搜房网，也希望各位网友能够关注我们的大话地产栏目，非常感谢几位的参加。
