【主持人 赵姝岫】高总说了也有教育的因素在里面，我们希望面对今天的市场，大家还是打破传统的束缚或者思想的弊端，放开心态，放手做，我们的未来和市场更好一些。
【主持人 赵姝岫】我们今天的设计师，国内的很多机遇和商机已经给了我们很大的发挥空间，我们先别抛开国外的，我们今天如何面对外来的竞争，如何树立我们自己的核心竞争力和我们的优势，我觉得各位应该有自己的想法。因为我们都在市场上拼杀过来的，我想哪位先说一下。
【江曼】在15年的发展过程当中，我们九源三星形成了一个稳定的团队，成员的流动性很小，其中有30多位都是跟随我们十余年的老员工了。本土设计师就有这样的优势，我们都拥有跟随中国房地产市场同步成长十多年的稳定团队。这是国外的设计师所不具备的。我们与中国房地产市场是相辅相成、共同成长的。国外的一些建筑师对中国的设计任务书就特别的不了解，为什么国外的建筑设计费用会特别高？这实际上是因为中国房地产市场的发展非常不规范，每个开发商想做什么在自己的头脑中就没有想清楚。而国外做一个项目可能会有两三年的研究，他们策划的过程非常长。
【江曼】我记得清华大学一位老师讲过他在日本学的"电子策划"这门课。他们对设计任务书的要求都具体到"卫生间多大，排水量多大"这样的地步了。我常常说我们中国的建筑师都是属"水"的，开发商是什么样我就是什么样。我们开始会觉得自己很委屈，觉得失去了原则，放弃了很多东西。但现在看来，这就是一个成长的过程。
【江曼】通过15年的探索和经验总结，大家都从小朋友阶段慢慢长大。我们看到，不管是由国营转为民营的开发商，还是一批有着民族资本背景的开发商，都已经相当成熟了。他们中的很多都有了自己的项目策划部，他会给建筑师一份相对准确的设计任务书。在这样的情况下，建筑师与开发商的对接就非常容易。尤其像我们事务所，经过15年的锻炼，已经形成了一套自己的标准化的工作流程。也就是说，我们除了拥有一批优秀的创意设计师之外，还要有一整套成熟的、规范化的工作流程，以帮助开发商节约成本、节省时间。我想，这正是我们本土设计师的优势，这也是国外设计师所不具备的。
【主持人 赵姝岫】完全是扎根咱们本地市场，所以对需求也好，对他们的工作流程都非常熟悉。
【江曼】对，这确确实实会对开发商有很大的帮助。现在房产市场的竞争非常激烈，开发商此时就特别需要专业的服务商帮助他一起控制成本和进度。刚才我们提到，目前国内的建筑材料和工人素质还是有所欠缺的。怎么样尽可能地将我们设计出来的东西标准化，避免建筑工人在施工现场的发挥，这个问题我们就会在设计阶段替开发商解决掉。目前，我们本土设计师无论在时间、成本控制上还是在对项目的理解上都要远远优于国外的设计师。国内现在有些合资的公司把国外的创意和见识，以及对国内房地产行业的深入理解有机结合在一起，这种状态是非常理想的。
【主持人 赵姝岫】唐总接着江总的引子可以说一下，您结合的很好是怎么样？
【唐艳红】我觉得我们本土的设计师怎么样提高自己的核心竞争力，其实我们有我们的优势。一个是中国的大环境特别好，我们身在其中，近水楼台先得月的好处。真正好的建筑也好，最好的项目能够体现当地当时的特色，如果这个建筑在这也不错，搬到别的地方也可以，它经过一段时间被历史淘汰就不一定是真正好的了。我们要随着时间，我们还是很乐观，将来有更多的大师出现。我们可以从项目中提炼我们的文化元素，我们所的背景。再一个我们更了解我们的使用人群，这个也是我们希望集中精力做的事。我们希望对环境更敏感的角度考虑做项目，再一个这个时代，当地的环境文化一些元素，以目前这种现代的手法体现出来。说到别墅首先是居住为主，人们对使用者舒服为主的，你这个外立面好看满足了给客人看的感官，更多的是用起来方不方便。我们希望对市场的一个核心竞争力，我们打开眼界，把国外的经验和国外的设计师吸纳进来。还有我们留学过的有留学经验的设计师和本土设计师结合。另外一方面我们非常了解当地的使用人群需要，了解我们文化背景，我们的造诣，把这两个结合起来创造我们的作品。
【主持人 赵姝岫】就是内部和外部的都有。五合的陆总，咱们也是结合非常好的公司，我觉得你可以谈谈我们的核心竞争力，其实五合的这种企业理念，包括它的这种企业风格包装，这种营销策略，包括媒体推广五合做的非常成功。
【陆静】刚才谈到了本土设计师竞争力在哪块，他怎么在和外国设计师同台竞技的时候有所创造，对于设计师来讲还是练好内功，你要正视你和外籍设计师的差距。一方面要培养自己对项目管理的经验，包括你创造你的建筑理论这块，你需要不断的更新跟上。对于一个企业来讲，刚才一直在说，说大师级的人物塑造个人的品牌和塑造企业的品牌。对于企业最重要的是人才，我们是特殊的行业，人在我在，人走我走。人才是一个企业最核心的价值所在，对于企业来讲，你想在市场能够至少立于不败之地，你就应该注重这块的培养，应该有自己的人才体系。现在项目大批涌现，很多企业活多的时候补一批人，活少的时候走一批人，这对企业的长期发展非常不利。一个建筑行业，企业应该有自身的设计师团队和梯队，这样这个企业才有竞争力。
【陆静】从设计公司来讲，我们对社会还是有一种希望和诉求的。我们想在市场上能够有更多的创建，我们也需要一个更公平、公正的环境。这方面需要国家完善法规的政策，打击各种不规范的状况存在。另外，像媒体，包括舆论有一个社会导向的问题。你究竟是在引导大家追求什么，就像我刚才说的，很多人都有盲目的崇洋媚外，包括追求奇特，包括完全忽视造价、经济性和舒适安全性角度考虑，单纯追求某一方面的心态，我觉得整个社会还是有一部分责任。
【陆静】对于开发商来讲，还是希望他们能够尊重设计师的劳动成果，不光是外籍设计师，包括广大的本土设计师。因为面对很多开发商都不是特别理性，张口就说，两天就出所有的成果等等，开发商自己投资来讲，包括各方面需要一个理性。如果说到怎么面对市场，我们要加强自身的认识，另外社会应该往健康的方向发展。
【主持人 赵姝岫】欧总呢？我们讲面对残酷的市场，怎么让它变得不残酷？
【欧阳玮】首先得分析清楚形势，就是残酷的形势。我觉得存在就有合理的，不单单像江走说的，比如我们面临大师的直接竞争感觉并不强烈。所谓大师在国内做的东西，大多数是国计民生的地标性的建筑，这个地标性后面有很强的国家背景。为什么选大师呢？就像江总说的，就是社会价值，政治价值。他从政治方面考虑，在你们东方国家的舞台上，在我们这里也是名角，同时我这个舞台还比你大。你在你那盖了两万平米的体育馆，在我们这是奥运的主场馆。实际上他们等于是为了国际名胜，我们跟鸟巢的设计，他们以为OK，中国市场被我们打开了。他们做了二、三十个投标，因为他想不走关系，我就做这些投标，最后人越做越少，最后就基本上相当于撤走。本身他还是回到他的舞台了，因为他那边成本也高。但是国外设计师有很大的优势，他的优势是什么呢？整个全球化的经济，很多东西都是一样的，这个一样体现在生活方式不一样，体现在城市的生活方式。
【欧阳玮】比如我现在还是洋车，我城市的格局还是四合院、胡同这种格局。这种现象不是在中国这样的发展中国家，包括去印度、去非洲，这些城市，包括那些部长和业主，他想要的东西也是需要。为什么说到生活方式？我们现在购物有大型超市，肯定不是中国原产的，是西方几十年前就有的，这种生活方式已经过来了，伴随着这种生活方式的载体出现的大型商场，我国外设计师在国外做了几十年了，我自然到中国来做，中国设计师他可能没有接触过。国外设计师做自然可能性就小，包括机场也是，咱们本土做的机场，去了以后米感觉工程不是特别好，虽然也是国内的大师做的。比如福斯特设计的香港机场等等确实非常好用。他的优势在于他是有经验，咱们现在要做的东西是他50年前做的，这个就是他的优势。
【欧阳玮】还有一个优势就是咱们整个崇洋，或者崇西方，这个崇西方不光在中国，包括我刚才说的发展中国家，都是说美国。我们做到地中海的一个东西，他也说我要西班牙式的，整个有钱人和政府官员都是这么认为的。他的整个模式，做他心中理想的城市可能就是曼哈顿，就是纽约，就是巴黎。他就希望设计师往那边考虑。如果我想建成纽约，我找纽约的设计师来，这就是他们的优势。
【欧阳玮】咱们的优势也是江总说的那些，他们的劣势就是咱们的优势，就是咱们的本土化。刚才说到商业建筑，比如咱们拿一个机场做比喻，我在国外设计10个机场，中国我可能刚设计第一个，那肯定设计不过来，这是非常国际化。有很多建筑不是一个国际化的，最简单的例子就是住宅，不同地方的住宅生活方式不一样。在中国大量的是高层或者多层，中国人的生活方式和他们不一样。举个例子，我的厨房中国是煎炒烹炸的，而美国人的厨房都是黑色的。还有我们和开发商的沟通，像江总说的非常充分。因为开发商的想法，包括专业程度和北美的开发商和西方的开发商不一样。这种开发商可能就拿两页纸，西方设计师做出的东西肯定和他差之千里。这个就是本土设计师的优势。
【欧阳玮】还有一个最大的优势，这个优势就是中国制造打遍天下无敌手，叫做成本的优势。中国无论是设计收费还是人民币升值到现阶段，这种优势还是非常大的。我同样是做一个东西，国外设计师非常明确，是按小时收费的。到中国这块也可以探讨，中国整个公司运作的成本，房租成本等等比国外的便宜不少。还有优势就是另外一种经验的优势。中国人敬业或者这种效率，或者说大家快上的效率，我们每个人都做到了。比如一拿出作品，和国外的事务所比，你假设面试的话，我到美国事务所，我给人家拿作品，人家觉得你是假的。
【欧阳玮】作为我们公司，我们已经做海外了，我们和海外国际顶尖事务所竞争，我们的报价比他们要低很多。另一方面，我们做的东西是一个大的城市规划，实际上我们做的经验优势，在这方面比很多国外事务所多，因为他们做不了这么多项目。所以这个就是本土设计师的优势。
【主持人 赵姝岫】我们在建筑大众化的业务上面来说，我们的经验并不比他们差，相反可能还超越他们。我们在以后的道路上可能会更多的扬长避短，会寻找更多适合我们的这种产品。
【欧阳玮】咱们就拿真正国外事务所做的项目，就咱们说长安街的项目，他们也是要结合本土。设计团队后面都是有中国影子的。我说的大量设计项目，除了刚才说的地标性，大的设计项目很多外国公司偏重宏观，比如立面或者总体格局，如果涉及细节，包括平面和功能，大多数都是中国的设计师在做。另一方面，本身这个公司就雇了很多中国建筑师，我觉得现在已经很难划分全球化，有时候是一个融合的关系。鸟巢的设计公司里面有不少中国人，他们最后做的就是和建筑设计院合作。
【主持人 赵姝岫】就是没法儿分的很清楚，也不要分的很清楚。
【唐艳红】今后是越来越融合和混合的合作方式，我们本土的设计师也是处在一个黄金的时代，有这么好的机会，这么多的项目合作，实际上是项目多，设计师少。我们有那么多的经验，包括国外的大学生，我们用的国外的大学实习生到我们中国学习，有些设计师问他们为什么来中国，是什么吸引你来？他和明确，他说我在你们这几个月能够参与的项目，我在美国可能十年、二十年都不会遇到的。我在你们公司做的一段时间，我拿你们的推荐信再回到美国去，这个工作就很好找，大把的工作就来了。这对我们也是一个鼓励，也是对未来，中国本土设计师越来越受到国际的承认，我们也越来越国际化。
【唐艳红】因为在这么好的环境下，这些设计师不可能没有提高。有这样的经验，你今后还会有很多优秀的作品出来。好的作品一方面是设计师提高，一方面开发商也是一个学习的过程。好的作品需要多方面的都提高，一流的作品是有一流的开发商和一流的设计师和一流的施工团队造就的。经过历史考验，这种世界著名的作品出现，我觉得像刚才江总提到的由时间考验，再给我们一些时间，中国本土的设计师就会越来越强大。同时也是机制上的，我们国家的机制越来越公平。将来包括一些标准更国际化，我们一些设计的标准更国际化，我们行业的规范、注册的规范在一个相同的平台上，我们能够在相同的平台上竞争。就会出现很多的好作品，那时候我们大家可能就更加集中于本土，我们到底这个公司擅长夺哪个方面，而不是说崇洋媚外或者一种心里不平衡，就各有所长，各占市场的一端。
【唐艳红】我们目前有很多大众化的产品，高端的产品我们还有相当多的方面跟人家学习，少走弯路的。我们以这种平常的心态看，其实对我们本土的设计师来说，确实是一个很好的大环境。相对将来还会出现很多好的作品。我觉得我们易兰规划设计事务所更多的项目集中在高端的作品上，我们在未来发展中，由于发展的规模和平台，其他方面的产品也会更多，可能以后会越来越专的发展方向。
【主持人 赵姝岫】谢谢唐总，我们继续另外一个问题，另外一个问题稍微严肃一点。我们知道媒体在建筑师采访的过程当中，比如别墅会出现有一些使用功能不到位，这可能不是设计师造成的，我觉得在设计界也存在这样的问题，每个行业有很出色的人，也有相对各方面不到位的。我觉得对这个行业有没有一个建议，对设计师我们有哪些原则是不能放弃的，有什么理念是应该坚持的？
【江曼】目前国家规范对设计师、对整个设计行业的管束力度还是很大的，其实它有利有弊。弊端在于它约束了大多数设计师创作和自由发挥的机会，优势则在于建筑师是终身负责制。建筑师在设计过程当中，更多的时间是在妥协。但是在真正实现这个项目的过程中，我觉得我们对中国本土规范的把握还是很准确、很到位的。我反而觉得在目前的别墅生产过程中还存在别的问题。别墅在目前居住类的项目中是一个中高档的产品，但因为它的楼很矮，又是低密度的，所以真正做别墅的施工单位往往是三级单位。你会发现有些施工单位连模板都不会支。所以在网上稍加搜索，别墅漏水的情况比公寓漏水要多很多。简单的防水有什么做不好的？问题就出在施工队伍上。这个时候你说要建筑师控制它是不可能的，建筑师的图纸一定是符合规范的，就是施工的过程中出现了问题。
【江曼】至于建筑节能的问题，在别墅设计上，我觉得现阶段可供我们选择的节能化的产品很少。要想做到建筑的可持续发展，必须要有一些可以直接利用的节能产品。由于这样的产品要么国内没有，要么从国外采购价格过高，所以别墅产品在这个问题上还是有所欠缺的。
【江曼】另外，别墅的建造过程中有很多需要特别关注的细节。我们的建筑工人大多都是农民工，他们在执行设计图的过程当中会有很多自由发挥的地方，还会出现一些非常可笑的错误。目前国内购买别墅的人选择余地比较小，或者说还没有到那种高端消费的状态。常常是我有了一个带着院子的大房子就满足了，不会去苛求这个产品一定要达到怎样的程度。所以在别墅项目中我们都会建议业主尽量多的给我们时间，将建筑的细节确定下来，减少建筑工人施工现场的自由发挥。
【江曼】一个与之相连的问题就是我们国内的建筑师有相当一部分还没有住过真正的豪宅，还远不能理解中产阶级的消费心态。我们目前的建筑师不属于这样的阶层，基本上就是一个生产人员。只有先让建筑师住上别墅，知道高品质是什么，提高建筑师的社会地位，提高建筑师说话的权利，上面提到的问题才能真正的解决。我不签字你这个施工我就可以不认可，如果我们整个设计师行业的话语权提升了，我们能够为别墅施工承担法律责任，那么建筑师对整个项目的控制力就会强得多。
【唐艳红】有很好的条件提高和教育，让消费者和开发商，包括设计师大家一起共同成长。
【江曼】现在环境太好了，你要是看IT都竞争成什么样了，都是头破血流了。设计行业离那个竞争还远着呢，我觉得设计行业过的还是比较滋润。
