【主持人】王总有没有想过，如果再让您设计一个中式别墅，您会有什么创新的举措？
【王涛】还真是有一些想法，但是因为国家宏观调控的关系，现在有的想法已经有一些难度了。我在设计一个产品的时候，我是研究了优山美地，做完了c区。我们做这个东西，刚才我觉得张经理谈得非常对，都是实践阶段。c区做完之后，是一个空间序列。主要是按照中国人的居住心理来做的。前面是开放的空间，一进门的时候，前院这块是一个相对开放的空间。再接着进来之后是半开放的空间，在玄关这块就是私密空间，这是空间序列的变化。做完c区之后，我们又做a区，我就在想，光是空间序列的变化，我们感觉这方面没有什么突破了。a区的时候，我们做的时候，重点考虑的是按照中国的景观，因为中国的景观这种感觉非常好。我当时就在想突破在哪里，就想到在中国景观上下功夫。外国人强调大气，做气势磅礴的景观，中国讲究小中见大。我们在a区的时候，我们做出来的产品，第一兼顾的地下室空间的感觉。我们已经在地下就做一个窗景，或者是下沉，这是比较简单的。像有些项目，可能做过坡地的感觉，前面两层、后面三层的感觉，但是层面的感觉没有。我们做中式的时候就有这个条件了，因为西式的景观，做的时候要有一个草坪，一个灌木丛。但是，中式不一样，中式能够在非常小的空间里面可以做台阶，一些廊道，做一些扶手或者做水景，都可以做。在小的空间里面，就可以把感觉做到位。每走一个地方，景致是不一样的。这样的话，我们就结合中国的景观来做，在a区的时候，做的时候不光是后院采光，层面都可以采光。我们在后院设计的时候，一般可能就是抠一个后院就可以完成，我们强调空间序列的变化，利用堆积起来高低的变化。另外带来一个好处，就是后院的时候，低下去一层，景观就可以上来一块。往上看也不是很高，大概有一米来高，在地上一层的时候看着也不是带低，和自然的亲和力也很强。
【王涛】在外立面上的序列变化也比较多。这个房子最小是800多平方米，大的有2000多平方米。这个时候需要有厚重的感觉，所以用的石材比较多。下面是2/3的石材，上面是1/3的砖。在外立面，我们也特别强调，因为中国建筑可以看到，包括像故宫是木材做的，我们用现在的材料仿制成中国古代的符号。这个项目是在国内绝无仅有的唯一一个外立面，这是我们做的产品。优山美地我们可以看到南方徽派建筑的影子，但是在a区就看不到了，我们在手法的运用上更加自如了。我们打破的地域，包括晋商的文化，包括徽派的，包括南方、广州的，我做这个项目的时候，我走了大半个中国，我有很多时间走遍全国所有的民居建筑。随着生活的变化，人员结构也发生了变化。以前是以家庭为单元的，有长辈，有晚辈，根据家庭地位安排住的地方。随着社会的进步，当然主要还是因为中国经济发展了，人员结构、社会体系都发生了变化。这个时候居住单元发生了变化，居住理念也改变了。应该是现代的，适合于现代人居住的人口单元。做完这个产品之后，大家能够感觉到，现在都是人员比较少的居住了。所以只要是中国的，都可以使用，现在南北人的居住都差不多了，南方、北方人现在的生活都没有什么太大的分别，因为西方国家发展几百年的历史下来，传承的东西都非常适合现在人的居住，这是一个融合。但是是在本土的基础上融合人家，所以我觉得中国也是世界上的宝贵财富。我们在a区上融合得更多，a区做完之后，我们又在思考另外一个问题，就是后来的格拉斯小镇。这个时候我们就在想，符号的东西，包括一些传统的东西，都已经用到了一定的程度，那么我们就在想是不是还要创新，我们后来在研究中国居住的时候，发现虽然人口发生了变化，尤其是在北京，人们居住在别墅里面的感觉是太封闭，缺乏交流的空间。我们在九几年的时候开始商品房，之前大家都是住在一起，都是互相认识。后来又是部队大院，军区大院，也是熟人文化。随着商品房的到来，大家住进来之后，互相都不认识，是陌生的文化了。人与人之间缺乏交流，纯粹居住的回归，逐步被人们重视了。感觉到确实需要交流，中国人还是非常渴望与人交流的。我们强调组团式的，强调外部的空间，停车、访客过渡的空间。由外部空间过渡到比如说四户、六户做一个庭院，中间庭院是半开放的空间。起码一个院子里面的人可以互相交流，又没有汽车的干扰，又没有外部人员的干扰。我们这个户型往外推的时候，就说这四、五户我们全买了，我们都是哥们儿，可以住在一起。这种分级、逐步的变化，我们就想研究中国文化更深的东西，要逐步的发展。我倒是想更多呼吁媒体的朋友，把这些设计，包括一些营销策划，包括喜爱中式文化的朋友们，应该做成一个圈子，大家互相交流。
【王涛】我们在优山美地的时候，也有很多类似的项目启动。当时没有一个独栋的中式出现，中国别墅，谁也不知道第一个是什么样的，大家就闭门造车，对出来一看，完全不一样，互相之间没有相似的地方。我们就想到，我们要创新，要符合现代人的流线，现代人在里面居住也不会感觉压抑。我们是做民居的，我的看法，官宅是需要有一定气场的人才能住的，我们当时就觉得不能做得太厚重，我们后来几次修改方案的时候，越做越现代。让人感觉到非常现代，这样厚重感就减少了很多。另外，关于中式别墅，今天我们看到好像中式的别墅很少，但是在图纸上非常多。最先的时候上海有中式别墅，在南方都有，为什么发展不起来，是因为没有人去模仿。但是，北京做完之后，大家才发现，按照中国人，包括房地产开发商也是，上海做的不会直接去模仿，为什么会这样呢？只有在北京做的，开发商认为这个风险最小，感觉北京都敢做，我就敢做。包括二、三线城市，了解到北京房地产市场的时候，包括了解到中式别墅的时候，已经过去了两、三年了，但是他感觉中式别墅之后，就逐步来找了。我最好一个朋友，他就是看完优山美地之后，他在飞机上看到杂志，又坐着飞机回北京看这个项目。我们到各个城市的时候，市长请我们吃饭，绝对不会到特别欧式的地方，都想办法有中式装修的房间，显示出他的气派来。所以，中国还是有文化的东西。无论是政府，或是开发商，还是市民都有归属感和认同感。所以，我给大家鼓气，我们北京做完之后，下面其他城市都会模仿去做的。北京具有示范性，外地都会逐步向北京学习。
【主持人】上次我采访徐总的时候，您想对中式别墅做一个彻底革命性的尝试。您有什么新的想法呢？
【徐建伟】最近我们在做郑州一个项目，现在结构已经封顶了，还有广东中山的一个项目，是刚开始。中山这个项目，想做一些改变。包括联邦新城是河南建业的，我们跟这个土地非常有关系。因此我们考察了很多民居，实际上民居里面，中国很少有独栋的别墅，独栋是西方的概念。中国是街和坊的组成，而西方完全是特别是，巴不得几公里以外才有一栋楼。独栋的别墅对土地的浪费是非常大的，周边的花园实际上不聚，是非常散的，作为一个人在花园里面的行为来说，是边缘化的，而且是散的一种方式。而且，对土地利用来说，还是比较差的。包括我们去考察乌镇，我们今天看的很多民居里面，就是一个小门脸，越走越深，面宽很小，没想到进去之后又有一个天井，又有一个花园，中国很多东西都是进深大，面宽小。民居的形成是一个节地很好的模式，虽然政府没有说如何要他们怎么节地。当时的想法比现在的处理要来得更智慧，在狭长的地里面保证采光、舒适、通风。在原始的情况下，我认为那些东西更多的是舒适，因为门面很小，可做的地方很小。我觉得这种房子跟乔家大院还不一样，我们追求是平面化的，不是豪华的。我们追求的是高效的居住环境，追求的不是豪华。我们这次最重要的突破还是借鉴了民居的很多说法，把所有公共空间缩小，把所有的地分担到每家每户。把公共的绿地，公共的道路缩得最小，把地都给到每家的院子里面去了。这也是我们考察整个民居得出来的结果。
【徐建伟】中国人讲究的是舒服，中国的四合院也好，民居也好，是自己住在里面是否舒服，不是给别人看的。这一点我感觉和西方不一样，西方是大庄园，大房子也好，没有那么多人，就是给别人看的。但是，站在十米多高的厅里面是不是舒服，只有他个人知道。我觉得中国的民居还是真正以民为本，考虑很多采光、通风的地方。家人的团聚，老人和小孩在哪里玩儿。感觉非常舒服，就像布鞋穿在脚上非常舒服。我们在想能不能在这块做一些突破，因为它的量比较大，我们做了很多传统的街和坊。像四合院完全是街和坊，并没有太多的开放性空间，就是胡同。我感觉人与人之间的交流，我们小区里面有很多花园，现在的人和过去还是有差别的。刚才说提供一个场所是一个方面，但是更多的是人和人之间的陌生。就像我们小时候，十米远的邻居我们都认识，现在我们在隔壁的，就两米一个对门我们都不认识。有时候不是环境的问题，而是人心态的问题，就是我们不希望交往，我不了解你。原来四合院是一个非常小的胡同，大家都玩儿特别好。这跟人的心态是有关系的，现在小孩是一个纽带，不会说莫名其妙认识隔壁的人，而且隔壁的人会很怀疑你。如果现在社区的小孩，通过小孩作为纽带，反而留一个电话什么的，但是要莫名其妙留一个电话，谁都是不愿意的。人实际上已经变得越来越独立了，社会越来越复杂了，不像原来社会那么的单纯。
【徐建伟】所以我们想还是没有太大的公共空间，因为地毕竟是非常有限的，如果把公共空间做大了，家就小了，这块做了这样一个尝试。还是从土地出发，也不是联排，也不是独栋，就是大家都在一起，墙靠墙，但是每一家都有院子，进深比较大。传统邻居有几个问题处理得还是比较好的，特别是南方，因为在北方通风的要求很低，北方的民居比南方好做，北方主要是保暖，南方要做通风，自然通风实际上是最绿色的通风方式。原来的四合院没有考虑从东屋到西屋，这是因为现在人们生活的完全改变。而且现在有条件，有暖气了，就要考虑房间之间的关系和现代人的生活方式。所以，我们在这块也做成公寓式的。因为，200平方米也不大。我们其中有一间房间，出门可以看到这个景，那边窗户是看到另外一个景，甚至我们在走的时候景观是在变化的。还是希望能够营造多层次的感受，走到这里是一个感受，到餐厅又是另外一个感受。同时希望容积率适当提升一些，就是密一点。
【徐建伟】还有就是在形式上，我们比原来做得更简约了。我们一直在尝试，就是中式的东西可以没有琉璃瓦，可以没有花格窗。因为中式的精髓不在表面上的，实际上是在内在的。西方的东西更多的是讲究气概，一个庄园，一栋楼，没有根据不同人居住的位置，和通风、采光的方面去考虑。考虑更多的是大房间，大卫生间。这些方式不是很智慧的东西，但是中国这样的东西是非常智慧的。我们本来想做得更简约一点，但是开发商还是觉得不能过于简约。比原则基础上是简约了，就用简单的线条表现传统的东西，没有特别多的瓦，更多的是白墙，没有更多的琐碎装饰，在窗户上用得更现代一点，把现代的设备、设施放在里面。在这方面做了一些尝试，春天会出一些照片。这是我们在中式这块做的一些尝试，我觉得还是非常成功的，买的人很多，进去的感觉也比较好。就是没有大的中心花园，把这个花园全分给了每家每户。现在准备在开封还要再开一片。
【徐建伟】我们当时一直想证明中式的建筑可以没有琉璃瓦，没有花格窗。我们要调整大众对于中式建筑的理解。我举一个例子来说，上次在伦敦，看一个百科的知识节目，主持人说这个银行的建筑师是谁设计的，底下都是大众，大众都举手，求说大家都知道这个楼是谁设计的，他知道就是因为他关心、了解。在中国大众中间，对建筑的关心还是不够的。所以因为这块积累不够，所以经常会看片面的东西。所以，我觉得特别是网络媒体，能够提升大家对建筑的欣赏能力。如果大众老理解不了，老是打折扣，老感觉面目全非，这就失去的很多的机会。
【主持人】您对我们现在的设想有什么看法，你觉得这个口子能开吗？现在中式别墅面临很多问题，容积率有一个死限，我们觉得有没有必要呼吁，专门给中式的别墅开这样一个口子，因为毕竟它是中国传统文化的一部分，您觉得有没有这个必要，在您设计的时候有没有瓶颈？
【徐建伟】我感觉中式别墅，从中国土地来说，如果说中国土地非常紧缺的话。因为中央的政策也非常明确了，比如说90/70，都希望大众一些。希望那些真正有钱的人，要适度消费，不是奢华的消费。包括对鸟巢的看法都是这样的，中国还是处在一个发展阶段，不可能拿钱去盖世界上最好、最贵的东西，是不是符合中国的身份。我倒是主张能不能通过开发商和设计师，包括策划师共同来策划一些在这种条件下，去追求中式的东西。我在想，我们也在做这样的尝试，在很多条件限制下，就做不了豪宅了。但是，我们能不能做一些中式的东西，让容积率适当的提高这种方式去尝试。如果因为是中式的，可以把它放开，因为一种风格去把政策放开，我觉得这是很难的。但是，因为是古建保护，这完全是有可能的。如果因为是盖中式的，给容积率要低，这是很难的。我们做设计，经常会在各种限制下面激发灵感，如果真的一点限制都没有，反而不知道如何下手了。设计经常在很困难，很约束的情况下，能够找到一种解决方案。没有约束的时候，就等于是不用去解决问题了，就更虚无缥渺了。
【主持人】请崔总谈一下。
【崔曦】我同意徐总的观点，整个经济的发展，在刚开始的时候，会先让一部分人富起来，有比较高档的享受。持续发展到这么长时间以后，一定要从追求效率到追求公平，兼顾效率。在宏观经济发展的条件下，再加上我们国家的资源非常有限，政府肯定要出台一些解决更多大众的问题，在资源比较紧缺的前提下，要主张适度的消费。这样的出发点是正确的，政府下这样的决心，不会仅仅因为建筑形式来开这样的口子。我觉得别墅是不是也有消费需求，肯定是有的。包括以后发展多少年以后，有可能会有一些开口，或者是政策的调整，我觉得这些都不排除。但是，从现状来看，我觉得设计师包括策划师应该有一种责任，在这样的限制条件下，去做更多更符合大家居住需求，更兼顾到方面的产品提供给社会。而且，也不一定是只做中式的别墅，有可能西式的，也可以是花园洋房都是可以的。希望在大众居住空间里面都能够有中国传统文化的精神在其中。
【主持人】张总如何看的呢？
【张波】我觉得现在从国家各个方面来看，都比较注重保护中国的传统文化。我觉得呼吁是我们该做的事，具体能不能开口是政府的事情了。很多事情由上而下效率会比较高，实施起来会比较顺畅。
【主持人】你们有这样的愿望吗？
【张波】我们当然有这样的愿望了，具体还要看国家了。我比较认同徐总的观点，我们现在就是在国家给你的范围之内来做一些创新和尝试。紫庐是一个比较好的例子，我们之前做了很多调研，我们看完之后，都在讨论各个项目的优势。紫庐占地比较小，非常紧凑。在这种情况下，做了很多尝试，出来的效果非常好。当时提了一个口号，就是所谓的中式的生活空间，西式的生活流线。现在是这样的，大家的生活方式已经趋于一致了。紫庐从前到后空间的递进关系非常好，包括里面是必须西式了，有中厨、西厨。最里面做的是自己家的私人庭院，庭院也考虑了很多因素。苏州园林看着好，在北京生长起来比较难，最大原因是气侯。如果做院子的话，做出来很好看，一年、小半年就死掉了，也不好了。所以当时就想立足于北方的民居，通过小庭院的小气候，把外面的大气候分割开来，等于是两个世界，这种效果非常好，客户也非常认同。我觉得还是要多尝试，设计师们要多费一些心思了，最后市场来检验。
【主持人】您觉得中式别墅在现有的条件下，土地稀缺，容积率又有限制的情况下，中式别墅还是要发展，您觉得现在面临的最大问题在哪儿？你们在做中式别墅的时候最大的困难是什么？
【张波】最大困难是中西的融合，包括中国人，很多方面都已经西化了，怎么在这方面做融合是很大的挑战。
【主持人】王总，您觉得中式别墅下一步还要继续发展，现在您考虑最多的问题是什么？
【王涛】中式别墅在增加容积率高的情况下，我们会在高层方面做尝试，把中国的神韵引入到这里面。随着经济的发展，人们买的面积可能会很大一些。我们会在中式别墅里面做一些入口的玄关等等。
【王涛】关于中央别墅区将北移这个猜想，我很认同这个想法。我觉得中央别墅这块，现在有顺义的水上运动，再加上空港、国展这几个因素，包括很多大的医院要迁到顺义来，有地铁15号线等等都通到顺义，所以顺义未来肯定是减轻北京市大的交通压力和居住压力。这块一建起来的话，解决北部的疏散人群作用是非常重要的。新国展一建，就在优山美地斜对面，这样的话，会出现高层公寓，才七千多块一平方米。住别墅不光是简单是住得起，买得起，是一种生活，是一个台阶，住别墅的人社会地位都非常清晰化。别墅是一个圈子，只有这个层面的人才能住在一起。大迁移我觉得是可能的，现在旁边全是公寓出现了，别墅就成了城市别墅了，这个时候人们在这个地方就没有身份的感觉了。
【王涛】北京问题解决的根源，还是解决城市整个大的定位，包括引导，包括城市规划的引导。告诉老百姓，住在那里和住在这里都是一样的。我估计买房人都是能够接受的，包括我自己都是能够接受的。2015年，是美好的一年，我是期盼2015年的到来，因为城铁修的很多线路都能够通了。
【徐建伟】北京原来的天通苑和回龙观，早上过来、晚上回去。中国人口这么多，实际是多中心的概念，比如说像天通苑和回龙观，有一半人在附近就业，这是非常重要的。最后我们分析了几个商圈，一个是cbd，cbd是最合理、最完善的一个商圈，还有金融街，还有中关村，还有亚运村。cbd是最完善的一个商圈，因为它是混居的，不会出现像西方那样，到晚上像鬼城那样的，cbd的搭配比较合理，像蓝堡有一栋写字楼，有两栋公寓等等，包括国贸都是这样的，还有嘉里中心，就是生活和办公能够循环。这种方式是非常合理的方式。金融街就存在这样的问题，就是写字楼太集中了，市场出来的东西往往很合适，政府操作的东西往往很极端。作为金融街上，基本上都是国营大企业，什么移动、联通、证监会、银监会，都集中在那里。但是，那一块的居住配套就存在很大的问题。公寓配套极其稀缺，这是不平衡的。金融街要出来是很难的，因为大家都要出来，那么大的办公人群，下班的时候都要出来。早晨上班的时候大家从四面八方都要进到那一块去。另外还有亚运村，这个地方的房价我认为是北京涨得最慢的一个地方。亚运村缺的是产业，缺写字楼，没有商务人群，我住在亚运村，我天天要到cbd、金融街上班去。必须有商务，所以说cbd这种模式是有活力的。原来亚运村那块基本全是居住人群，那个地段马上要出现商务功能，必须在当地能够就业、能够发展。否则的话是不匹配的，腿有一点瘸的感觉。金融街的高档公寓贵，因为稀缺，没有，不匹配。亚运村因为商务功能不健全，让整个社区的品质提不上去，不综合。
【徐建伟】我觉得只有cbd是比较合理的方式，不管从各个方面，都非常有活力，有很多的酒店、公寓、写字楼。这种方式在未来是有生命力的。跟城市的发展也有关系，原来cbd这块潜力比较好，不像其他地方受一些限制，包括金融街也一样，没有发展余地了。我感觉未来的人群，中流砥柱的人群要住在这里面，我觉得这是比较现实的方式。比如说我们每天要挤车的话，每天的来回时间，因为大家也觉得生命非常可贵，每天花的挤车时间这么多。这些白领、中间人群必须要上下班，实际上就近是最合理的。中国在50、60年代的时候，原来我们做过一些研究，我们论文写的就是城市规划的研究，中国50、60年代出现很多大院，它在功能上是很非常合理的。它不能为社会带来很大的负担，当然政治性太强是一个问题，当然办公和住宅非常匹配。不会像现在这样带来很大的交融容量，cbd现在就是这样的方式。来我公司谈判的一个客户，可能就在旁边的酒店住，很方便，效率非常高，而且不给城市带来任何交通的负担和拥堵，这种方式是非常合理的。最早像天通苑那个地方，到处都堵，都是因为这些人进来、出去，做多宽的路都是要堵的，而是要从规划上解决就近就业的问题。这样他们本人也很幸福，我天天到北京去干什么啊，让他的生活更舒服，而不是用花更多的时间去挤车。
【主持人】现在的时间成本太高了。
【徐建伟】是的。我们不说挤了半天，包括前段时间地铁都挤不上去，地铁的时间差再短也没有用，就是挨着走也是挤啊。所以要总规划上去解决真正的问题。
【崔曦】北京一直延续了以前苏联专家的理念，世界上都没有看到像我们中关村这里，有这么多的大学集中在这里。
【王涛】北京市十一个区的规划，逐步把功能区划调整了，顺义这块定义为空港、物流，还有商业等等。每个区都是，像亦庄就是制造业，居住的配套等等。当时回龙观的失误就是没有产业，留不住人。当时人口膨胀，人口专家没有这样大的预见性，没有预见到北京这么大的膨胀。所以出现了回龙观这种现象，新的规划，产业链是跟着的，其实我们的cbd现在是最拥堵的，cbd大部分上班人群都在通县这一块。商业中心太大了，实际上是需要分散的。包括中央电视台再过去，这就是专家的问题。像cbd已经拥堵成这样了，再把中央电视台弄到这儿，更是一团粥。
【徐建伟】如果cbd都没有公寓，那些公寓全都是写字楼的话，那肯定是死了。cbd的公寓还是有一定的空置率，投资的人比较多。如果将来把这一部分公寓消耗掉以后，是很合理的方式。西二环和西三环感觉有时候比东边还堵，就是因为结构不合理。像巴黎，我们把纽约，把很多城市，不管怎么样，拿出来看一下，小街区。北京原来从二到三环一条路都没有，原来广渠门那儿，一条路都没有，三环到四环就是大望路一条路，这在国外是不可所以的事，而是密密麻麻全是路，就像流水一样，当然现在在完善。有的大的小区，最早像富力城，世纪城这样大的小区，基本上换切开，让城市道路都能够进去。
【主持人】今天聊了很多，确实感觉到受益匪浅。因为现在马上要过年了，我也代表大中华别墅网祝各位鼠年吉祥，来年赚大钱，财源滚滚。
