【徐建伟】我感觉在欧洲那边，他们对于传统的建筑有一种理解，这种理解我觉得跟现在中国的理解是有很多差异的。西方把传统的东西作为一种古董，作为那个历史时代的一个精品。为什么在西方很少出现像我们中国这样做大屋顶的，仿大屋顶的方式，这种做法非常少。西方人一直认为古代的、历史的东西是非常珍贵的，是不可再生的。建筑是凝固的音乐，所以它是历史文化的载体，把建筑当做历史、文化的载体。如果我们有五千年有一栋房子在那，如果阿房宫现在还在那儿的话，这个载体是非常大的。所以，我觉得这里还是有一些差异，希望把建筑作为一个载体。所以，我们当时在欧洲的时候，老师教我们去读懂一个城市，而且他们的城市确实很值得去读。因为，他们的城市很丰富，大家都说一个男人四、五十岁的时候，阅历非常丰富的，西方的很多城市也是这样的。它有一千年的历史，你会看到一千年前那一条街在这儿，房子在这儿，马上可以回到当时的历史。作为一般人可能很难理解，但是作为我们建筑人可能会理解那个年代的生活方式，珍贵的是留下了那样的痕迹，而且会让人感觉很丰富，很美。为什么美国的东西相对文化性要差一点，因为它就是一两年、一百年的东西。但是，欧洲这块就不一样。要读一个一千年历史的东西，跟读一个一百年的东西，差别是很大的。就像我们经常谈，我们再过两百年，回头来看北京。都是一个时期的东西差别很小，无非是立面的表面形式变化一点，没有生活上的差别，也没有技术上的差别。因为，两百年、一百年以后，技术会突然改变了，就像我们混凝土出现以后，技术就改变了。就像我们现在看三、五百年的东西，感觉差别已经没有那么大了。
【徐建伟】我是比较反对那种什么都要协调，我们要站在历史长河里面看我们的协调。不是看我们的现在觉得这里有一点不一样，就觉得不舒服。要是连窗户都要做得一样，像有一段时间做规划的时候，就要跟旁观的建筑一模一样。我们现在看着都一样，再过五十年，后人再看这个产品，就是很单调的城市，没有生命力的城市。像巴黎有历史的东西，有埃菲尔铁塔，有香榭里大街的。实际上别墅我认为也是这样的方式，国内现在对传统的理解，也不是那么表面了。我们的大屋顶时期和当时欧洲新古典主义还有差一、两百年。我觉得现在的东西用现在的方式去做。中国希望比较私密性，这是非常正常的，这跟西方不同，西方更多是民主、开放的。中国还是有一些，包括原来看的大宅门，里面有很深的内容。就像我们的生活一样，因为我们的家老老小小在院子里面生活，不希望所有的人看，西方就不完全是这样的。同时，中国人口结构变了，如何去适应它。我觉得最有生命力的东西是能够随着时代的变化，不能说四合院和大宅门，我们现在已经没有那么多的人口了。那么，怎么样去表达现在中国人跟西方不一样的需求，文化上也好，还是私密性上的也好，还是我们要吸取历史传统的层次也好，我们的文化里面，层次是丰富的，就像我们的国画一样，很有想象力，不是那么直白，那么一目了然的。
【主持人】西方的建筑有没有把仿古的因素纳入到现在的建筑里面去呢？
【徐建伟】比较少，现在如果谁还把仿古的元素纳入到现在建筑里面去，那受批评的时候还是会比较多一点。当然其中也出现后现代的风格，拿一个柱子搁在那儿。但是，这种手法越来越少了。我觉得西方研究的是需求，它的形式，比如说确实是跟这个需求结合得非常好。中国往往希望外面和里面有差别，现在比较好大喜功的，希望把外面做得很大，里面很小。但是，传统的东西，里面很大，外面很小。原来中国人的习惯是不张扬，包括你看的乔家大院，门并不大。包括故宫也是一样的，故宫靠的是层次。故宫是用一种氛围来影响你，走到太和殿的时候就走到了高峰，是有很多层次的。中国人过去是比较内敛的，不愿意露富，把自己高兴的事情躲在家里面分享。这也是不匹配的，因为里面很大，门很小，或者是很简单，或者是房屋要求不是非常张扬的要求。包括故宫也是这样的，你看到一个门。我记得朝鲜一个大使到北京先到前门，没想到一进了一个门，有很多门，突然发现越走越大，这是当时的一种方式，还是不幅。现在很多县政府、镇政府巴不得把天安门都做上去，其实里面却是没有深度的。这块我觉得还是有差异的，我觉得原来的方式是很有味道的。我希望不是简单形式上的方式。
【主持人】徐总说了这么多中式建筑的想法，王总您觉得呢？我们为什么现在一定要做中式建筑，它的必要性在哪儿？您有什么新的想法？
【王涛】我觉得刚才徐总讲得非常好。刚开始我们是照搬，中国人拿着相机到国外去拍一个照片回来，做了
一批比较落后的别墅，现在很多地方要重新建了。当然有一些好的，到目前为止我们都是很难超越的，包括空间的感觉。我是比较反对以符号引进的建筑。比如说我们引进的西班牙建筑，它的符号只是一个标识，我们根本不了解他们的文化。因为，抄袭是没有读懂文化。所以，很多建筑，尤其是一些舶来品，强调一定要照搬，要原封不动的照搬。但是我们的文化差异是很大的，包括刚才徐总讲的，现在有一些市政府一定要做得高，这种想法是封建文化思想没有根除而产生的。比如说我们的故宫，要上上下下几个台阶，这是帝王为了体现他的尊严，要见他走了半个小时，走得腿都软了，到了他面前就一定要跪下。现在随着发展，我觉得追究建筑，因为我主要是做民居建筑的。我觉得逐步通过回归，这样的发展阶段是必然的。开始人们比较穷，这个时候中国的经济快速发展了，2005年的时候，国务院提出中国文化的复兴。我觉得文化的复兴就包括建筑文化的复兴，这是逐步的发展，这几年中式产品的出现同这个都是有关系的。一个是文化的回归，一个是经济的实力达到了，民族的自信心责备了。这个时候我们站在国际舞台上的时候，我们可以讲是中国的，也是世界的。曾经有一个项目的老总说了这样的话，虽然他当时的气魄很大，但是找的设计师确实把他的项目给葬送了。但是他当时他的想法是非常好的，现在的中国站在世界的舞台上，不光在经济方面，包括各个方面，我们中国的文化都已经传送到国外，像孔子文化，现在新加坡、日本国外都在研究。韩国和日本也曾经照搬过其他国家的东西，但是，今天的日本和韩国，根植于本土的文化，结合经济实力来打造，在此基础上研究自己的建筑特色出来。我想中国也是一样的，刚才徐总也是从历史长河来看待这个问题，我也是这样看的。现在喜欢中式别墅的人，是真正的喜欢。我们曾经做过的一个项目，先期做的61套别墅，老外非常不能够接受，我们中国人感觉非常欧式化的建筑，但是老外一看的确不像。一些文化的符号，比如说我们可以串着用，在各个建筑上摘一点来，这是一个大杂烩，所以我们在后来的时候就介入了。我当时在分析会上，我记得当时有一家知名的策划公司说，这个项目如果做成中式就要赔三个亿，强烈反对做中式。当时开会的时候基本上所有的人反对，只有我和这个老板两个人赞同，最后就拍板定了。这个项目当时的压力是非常大的，但是，我为什么觉得它当时可行，非常简单的一条，就是老外跟我交流的时候，说我到中国来确实想买一点有中国传统文化的建筑。当时的别墅环境和今天的房地产市场还不一样，今天什么房子都可以卖掉。那个时候，是刚开始的时候，所以在黎明前的时候，这个时候非常慎重。我们当时基于一条，就是感觉做中式的回归。在这个阶段上，我们也出得起钱买别墅。
【王涛】我当时在会上讲，就相当于人们到菜市场去买菜，如果有做西班牙、欧美、欧式的，势必是同质化的竞争，有的人喜欢吃猪肉，有的人喜欢吃白菜、萝卜，我们就想做一个差异化的产品。我举了一个简单的道理，如果说像这样来看待的话，我们的产品一定要丰富。在做c期的时候，我们做的户型是260—350平方米之间的户型。在今天看来，干什么都可以了。在座的崔总就是这方面的专家，当时我们就基于一条，就是对中国文化的热爱，还有就是对这个东西的喜爱，所以我们做了这样的产品。这个产品我记得2004年销售是六个亿，好像是获得了当年的冠军，2005年3月份开的盘，到2005年底就卖完了，卖了13个亿，第二年我们刷新了别墅销售的冠军。也获得当年在上海搞的住交会的十大建筑之一。后来我们通过了解，这个产品之所以受欢迎，是因为很多人看到了别墅里面的空间，邻里之间的交往，有很多的层次不一样。为什么很多人买了西式还要买中式，就是因为喜欢中式的建筑。他们觉得中式有围墙，我住在里面感觉安全。所以我跟他们了解，你们为什么觉得安全呢？他说中国人和外国人的习惯是不一样的，外国人住在马路边上都可以，中国人有比较重要的事情都喜欢背着人做。本来是很正常的事情，就要背着人去做。所以，我们在做的时候，在做建筑的时候要先抑后扬。我们先做了一个玄关，进去的时候，就会感觉到外面的人看不到里面。中国的人防御心理要远远重于外国人，这是几千年传承下来的，不是一、两天的可以改变的。这种文化的影响，就会影响到在居住上对于房子的需求。
【王涛】今天谈这个话题的时候我觉得没有什么恐慌的。只要中国人存在，只要富起来之后，肯定是要回归的。当时因为中国没有好的别墅，也不知道什么是好的别墅。所以，这个时候，看到了西方的别墅，因为有300多年的发展历史，再加上开发商的引导，所以他们去买。但是，住久了之后，确实觉得在里面住得不适合。尤其是随着教育的发展之后，我们的层次更高了之后，每个中国人受的教育也主要是传统文化。于是就会有一些人住久了西式别墅之后就搬出来，或者买的是西式的，装的是中式的。现在有墨尔本、新西兰、意大利，所有国家的建筑我们都有。现在我们的规划领导，逐渐的意识到保护首都文化的重要性。我们一定要杜绝200年之后，我们生 活的这块土地成为了一个试验田，各个国家的产品都有。我觉得对于中式建筑来说，我们在做的时候，得到了很多开发商朋友的支持。是他们来找到我的，张家口这个项目做了一年了，有一次通过电视报道之后，找到了我，当时方案都已经做好了，又找到我要把这个项目改成中式的。可能经济发展好了，都想回归，都不想被殖民化。在这种思想应该下，中国文化是大有可为的。
【王涛】另外一点，我刚才讲阶段性可能是有的，但是方向一定是朝这个方向发展的。我做了几个项目，优山美地做完之后。b13、b12这两个是定制的，现在已经卖到一亿两千万了，不到200平方米。每一个户型基本上都有七、八个人盯着，现在就是有钱不一定能够买到。这是中式产品，在小空间里面把景观做好，这是中国人的特点。发展到今天，虽然这些项目没有特别去宣传，但是这些项目都非常好卖，这是给大家的信心。中国建筑文化发展和整个文化的发展是相匹配的。
【主持人】请张总从市场的需求来谈一谈。
【张波】我比较认同刚才两位老总的观点，我本身代理过两个项目，这两个项目，销售都非常成功。基本上都是半年就结案了，从市场角度来证明，就能够说明中式别墅是有市场的。王总说得非常好，就是经济基础决定上层建筑，我们做代理公司这么多年，包括我们也比较关注市场。从最早的照搬西方的建筑，等中国的经济发展起来之后，回过头来我们再一看，沉淀了下来，觉得这些东西，世界走了一圈下来，都大同小异，反过来我们才有心情来看自己传统文化的东西，发现我们的东西也不错。特别是中国的知识分子有一点非常重要，需要一种认同感。包括我们的客群很多都是外籍人，他们觉得中式的东西才是传统的东西，外籍人更认同传统内在的东西。所以，从客户来讲，有一部分是外籍的，还有一部分像刚才王总说的，就像我们的紫庐，有一部分是内蒙、山西的客群。他们虽然文化层次上没有达到水平，但是他们有经济实力，也需要有归属感和认同感，于是这一部分人也构成了强大的购买力。因为，龙山也是价格非常高，很多客户开始看，我们遇到最大的销售问题就是非常贵。我们作为销售来讲，我们会把中式产品的价值全盘剖析给他们看，因为龙山新新家园的园林做得是非常地道的苏式园林。我们会跟他们详细解释，客户就会觉得原来中式这么高的价格就在这个地方，后来就能够逐渐接受价格了。我认为中式，从我们销售来讲，市场还是非常大。因为，所有的客户来，第一反应都非常认同，可能不能接受的就是觉得做得还不够纯粹。我们龙山也好，紫庐也好，也一直想把最纯粹的东西展现给客户，也得到了客户的认同，销售情况非常好。
【张波】还有一点，作为这次的议题，我认为中式建筑肯定没有问题。因为，别墅毕竟还是外来的东西。我感觉现在的中式别墅其实就是改革也好，试验也好，就是处于这样一个过程，如何将中式的与西式的东西融合。现在有一些问题，但是一、两百年以后，中式别墅就是可以归结到中国的传统文化里面。所以，我觉得这个问题，没有问题，不用讨论，中式的东西始终是有市场的。
【主持人】在北京做苏式园林还是比较少的，从客户的角度来看的话，客户是怎么看待这个问题，哪一种会更受欢迎？
【张波】苏式大宅很多人更主要看重的是园林，我们的园林做得是非常地道的。大部分人买龙山更看重的也是园林，一步一景。中国的园林艺术是世界上首屈一指的，我们把苏州园林最好的一面展现给了客户，客户都是能够接受的。
【主持人】崔总您对这边是怎么看的呢？
【崔曦】易郡也是通过四合院来诠释中式的风格。但是，我特别同意刚才几位老总的说法，我觉得中式建筑一定不仅仅是一个表征，一个符号的东西，可能包含几个层面。首先，可能是一个感觉或者是意识的层面。比如说我们做四合院，我们不是说我们就是做了一些四合院或者是古代建筑的那些符号，甚至于一些屋顶，就是真正的中式建筑了。而是说我对于院落的递进关系，玄关层层递进的关系，尺度等等，这种推敲才构成真正中式建筑的精神或者是品质。我觉得我们特别讲究的空间的层面，像一些看起来完全不是中式的，比如说像工体那边有一个康宝花园，外面看起来是一个很平常的现代的居住区。但是，里面是一个高层的建筑，可能用围和的院落去做空间层面，包括像第五园，可能里面用了很多现代的手法，也会体现中式的精神，也做了院落的空间，然后会有很多户，都可以共用这样的空间，再走到自己的院落里面，再进到自己的屋里面，屋里面还有中间的庭院，就是用空间的手法，并不是像我们想象的那样建筑风格。还有一个层面才是表征、符号。表征和符号也是各个地方都不同的，比如说像王总可能研究了很多徽派建筑的，还有像福建土楼那样的，都是不同的地域文化的中式建筑。但是，可能都是中式的，只是有不同的表现。像原来的北京，所谓的公建外面都要做成大屋顶，那种是我们都要反对的。我觉得中式建筑应该是有很多层面的。
【主持人】中式别墅发展到现在这个程度，各位都认为中式别墅肯定是有一个很好的前景。但是，做到现在，中式的别墅又怎么样才能够让它更有创新，有一个升级，它在建筑方面能够更符合现在人的居住需求呢？
【崔曦】首先从功能来说，中式别墅首先还是要满足人很多居住的需求。包括里面有一些功能的改革，比如说像四合院，原来的四合院，有可能是从这个房间走到那个房间，要经过外面才能进去。而现在围绕这样的院落，我们可能利用游廊的方式，会让整个的居住生活非常舒服。同时又强化了本身中式建筑的空间，我觉得其实从功能上可以做一些改善，而不是完全按照以前的形式去做。第二点，我觉得中西实际上也是可以结合的。并不是说中式的建筑，所有原来的生活方式都要像以前古代那样。包括现在我们很多的设备、设施都是改善了。里面居室的空间，可能也会用到西方居住空间的生活方便程度来做，这些都是可以的，还有包括和科技的结合，中式建筑可以同建筑结合。有些地方水池里面种一些莲花，管状就可以和太阳能的集热管结合。有屋顶的平台，又可以和生态屋顶绿化相结合，试图用中西结合的手法来营造。
【主持人】挑选中式建筑的人，本身就是对中式建筑各方面，比如说采光、通风都有比较高的要求。
【崔曦】对，一方面追求文化的认同感，同时也希望生活是一个很舒服，很方便的。
