【徐建伟】所以在西方出现了一种空中别墅的方式，我觉得更可取一点。我就感觉到现在的户型是越来越大，原来说180就很大了，现在250都不算什么了，300的都很平常的。我觉得这样的方式是一种浪费，实际上你300平米可以做成一个空中别墅。什么叫高品质的东西？高品质的东西不是三房两厅。因为我们中国有的时候不太注重平台或者是阳台，我们常常会把阳台封起来当房间用，这是短缺经济时代的做法。把阳台改成厨房，这都是短缺性的，不是合理的方式。我们应该从很多需求上来做高品质的住宅，我们不能简单的从面积上来做，那个我认为是很难受的，是一种浪费。住进去的人也觉得光一个面积，没有享受到，就是一种浪费，这种浪费是可耻的。空中别墅真正高品质的东西不是说平层的三四百平米。
【主持人】实际上就是要的是功能上的丰富。现在很多东西就是面积上的扩大，不是品质上的扩大。
【徐建伟】我可能把一个别墅做成两层的共享空间，这种就是一个品质。我们通过空间、通过这些方式，我觉得包括平台也好，还是景观也好，通过这些方式来真正提高我们的品质。
【主持人】在很多发达国家城市中心区在复兴，还有就是城市高层的豪宅越来越受到大家的喜爱。像在中国目前来说，进入中国的外资企业也越来越多，那些高层人士就要求自己的居住条件是高品质的，他又生活在城市中心。这样来说高层的豪宅就是他们非常喜欢的，想拥有的东西。这样来说是不是城市高层豪宅有很大的发展的前景？
【徐建伟】我同意你的看法，我最近调查了两个楼盘，一个是银泰还有一个是财富中心的二期。这两个楼盘应该是北京公寓暂时是最贵的，他们就是豪宅型的。他们跑到纽约，纽约的巴菲特包括所有的富人都住在空中别墅里面，都住在一百米以上、两百米的地方。我去看过银泰和财富中心二期的房子，当时银泰的房子卖到八九万一平米，但是你一看很震撼。我看财富中心二期的房子，是在60米高的，我一看北京的风景真的很美，你在那里看北京的故宫、西山，你会突然一下子感觉到自己的心胸大了。这时候你会突然把一些小事忘了，把一些小小的恩怨抛在一边。
【顾孟潮】那才有城市主人的感觉。
【徐建伟】所以我主张在郊区别墅有各种问题的时候，我们应该把高品质的楼房放在高层里面，来满足高需求人的要求。我觉得这个对设计师是一种创造，对世界也是一个创造。包括比尔盖茨他盖一个别墅他有他的追求，他可能比谁都贵但是他追求的是智能化，在他家里所有的东西都是自动的，都是高科技的，他把人类推向了另外一个方向。
【徐建伟】我们最近也在做一个别墅，是独栋的别墅，他想把这个楼做成节能、绿色的样板。我们怎么样去利用太阳能，让它的能量能够转换？另外一个就是节能，他做的别墅是一种定制的方式，还没有到产业化的方式。我们现在就在做，包括我们从德国请了一个专门做节能建筑的留学生在配合做这个工作。就是怎么样把它真正的做一个实验性的尝试，太阳能的转换用电灯等等其他的方式，另外就是我们的节能措施，最好可以达到什么样的程度。我们如果是普及住宅的程度是很难的，因为要产业化，但是我们这个不是产业化，因为是定做的，所以可以做一种尝试。所以我们把钱用在刚刚的品质上、功能上，用在节能科技上都是值的，我最恨是用在面积上，是最没用的。
【主持人】现在宏观调控对毫宅控面积，这样按照徐总的意见来说高端物业还有很大的空间可以做的。
【黄明星】刚才主持人提到国家的一些政策，这个反映了现在从社会各个方面的力量对建筑市场的关注。建筑市场、国家的政策越来越市场化，但是他这个市场化的过程是需要一段时间才能达到比较和谐的状态。现在说节地、节能、小户型的设计，但是不可以专门从建筑设计角度来理解，应该是从原点，从我们为什么要建一个建筑，为什么要住来理解一个建筑。刚才顾老师讲的非常好，小户型不代表出不了彩。最后客户拿到一个住房，不管是建筑师给他的还是开发商给他的，还是政府给他的。这不光是某一个建筑师去控制的问题，而是全社会各个行业一块控制。可能你的户型小，也要带动家电设计小型的，可能也要带动一些生活方式适合小型户型，甚至邻里之间新的相处方式。比如说原来大户型是一个社区住100人，现在小户型是一个社区住400人，100人的活动和400人的活动是截然不一样的。这些方面不仅影响到设计师的做法，还会影响到下一步房产商怎么样进一步做好。
【黄明星】刚才谈到住宅品质的问题，这个问题大家随着眼光的开放，或者是间接的交流，互相都有提高。实际上在中国也会出现不光是解决住的问题，同时也会关注社会方面的一些问题。不光是关心自己自身享受的问题，也会关心到环境更大范围的问题。
【主持人】杨总您觉得刚才徐总谈的问题您有什么样其他的看法？
【杨蔚然】我觉得都谈的很好。
【主持人】如果现在有一个业主找到您，要打造一个高品质的居住产品，但又不能违背政策，您会给他一些什么样的建议？
【杨蔚然】如果有这样的一个项目，作为设计师肯定是想去做的，接这个项目的。但是怎么让它又符合规范，现在的一些规定，又能达到客户的要求，我觉得创新可能就会出现了，也许由此又产生出一种新的设计方法或者是户型，根据具体的客户来做。你说具体怎么做，这个可能还需要去摸索和研究的。
【徐建伟】你这个问题我没有特别理解透，你刚才提的问题可能是让你去做别墅，还是让你去做相当于别墅这样高端产品。
【主持人】我觉得是本质上的，不一定是别墅这种产品形式，而是符合高端的品质和需求。
【徐建伟】如果这样的话我们可以跟客户沟通的。我们现在在研究把他做成住宅的形式，这个住宅是楼上一户、楼下一户。楼下的是一到两层加半地下是一户，然后三层到四层局部五层是一户。我觉得别墅跟公寓唯一的区别，一个是高度，我们同样可以在里面做一个两层高的空间，我觉得这都不是问题。因为在中国现在特别需要人与人的交流，我太太在楼下我在楼上，我会在二楼跟他打一个招呼，这是一种空间的需求。因为人越少交流就越少，所以你要做的互相都可以看到。我们现在需要的是在一个家庭里，在每个角落里都有眼色的来往，就是一种关怀的需求。
【徐建伟】另外我觉得高端物业还有一个问题，就是一定要有一个院子，比如说我们在一层可能会也一个院子不大，但是这是一个品质的问题，你可以种点花、草，可以吸收一点新鲜空气，而且是私密的、自由的。另外楼上的那家可以有一个屋顶平台，我非常住宅屋顶绿化的方式，我希望把北京的屋顶都变成花园，这才是老百姓的生活品质提升。比如说老百姓一出门没有地上的花园，我有屋顶的花园，这是非常好的。我屋顶的花园可以看一些上面的景色，还可以种花、草，这就是相当于一个别墅品质的公寓居住环境。并一定我非要到郊区圈一块地有一栋房子，也不去住这就是浪费。我在这里有一个公寓，我下班回家和孩子一起玩，到时间就上班，还很近，生命的时间节省了，还享受到高品质的居住环境核设施。我觉屋顶不是好事，为什么城市里面有热效应，就是他的墙面、屋顶有热辐射。现在墙面还好一些，我们现在主要的就是屋顶，就是他吸收热量晚上的辐射量是非常大的。所以我们如果能把屋顶绿化起来是对城市最好的一种做法，这样还可以改善居住者的生活品质。我觉得这个是可以去做的。
【周正楠】：刚才大家谈到要提高未来高端住宅的品质不能一味的只是增加面积，我非常赞同。建筑品质的提高可以有多种途径，以前我们更多的关注高端住宅的面积大小、功能完善、形式风格、周围环境等因素，而目前我们应该把建筑的“性能”作为衡量建筑品质的一项重要标准，这也是跟当前大家关注绿色建筑设计的发展趋势相一致的。所谓建筑的“性能”，就是一些可以测量，用数据说话的指标，比如建筑的能耗、可再生能源的利用率、建筑材料的可回收利用率、室内环境控制的温度湿度、建筑排放的废弃物等等。以前我们在建筑学的教科书里讨论“形式”与“功能”的关系，现在我们应该把“性能”这个要素再加进去，讨论“形式”与“性能”之间、“功能”与“性能”之间的关系，从而创造出具有特色的绿色建筑形态。高端住宅未来的发展趋势应该是节能的、环保的、健康的、舒适的，而不应该是停留在炫耀财富的“豪宅”这个层面上，这个问题是建筑设计师必须要考虑的，也应该是政府官员、开发商应该考虑的。当然，我们也应该多做宣传，对社会公众进行引导，使可持续发展的理念和绿色建筑设计的思维能够深入人心，形成良好的社会氛围。
【顾孟潮】目前限制别墅这实际上是一个期间的反应层，因为前一段时间盲目的追求短期效应，一下子都盖别墅，认为可以赚钱，结果没有顾及到小户型的需求。所以即使盖小户型也要考虑他的灵活性，可以打通变成双位的大户型。所以这个既要考虑解决前一段遗留问题，也要考虑他的发展。所以小户型这个对策的出台，实际上给我们提出了更重要的需要思考和处理的问题。
【徐建伟】我前一段时间看过日本的一个住宅设计，我觉得也受了一些启发。就是他们把卫生间分成三间，这也是一个方式。我们现在分成两个卫生间，就会太挤。实际上这里面有三项功能，洗漱的功能、马桶的功能、淋浴的功能，只要有一个人在里面外面的人都进不去，这就是浪费。现在日本就考虑把三间分开，而且还要节能，就是淋浴的淋浴、洗脸的洗脸、上厕所的上厕所。所以我们都是可以通过很多的设计手法，包括高档的居住环境也是一样的，低档的居住环境也是一样的，设计师是有潜力去想方设法满足大家的生活需求的。我觉得类似的设计还有很多的潜力。当然我认为现在最大的问题，还是我们整个社会怎么认识设计。
【徐建伟】比如说刚才这里面讲了好几条，外面的设计师崇洋媚外，或者是俞孔坚说设计师太还弱势。我觉得这是一个事实，我在一线就感觉到客户对我们设计师不理解。就是我们的设计美学宣传的太少，设计在中国还处在阳春白雪阶段。我觉得这是我们设计师最大的问题。特别希望一些好的媒体，像搜房网这样好的媒体，真正把设计的美学、把设计师介绍给公众，而不是给甲方。让公众了解什么是美的，什么是好的，现在我们的业主经常是要不好的，好的他反而接受不了，我们设计师的角度确实有这个问题。
【主持人】你可以开一个博客，我们别墅网正在建一个建筑师的圈子。
【徐建伟】这个就很好，我们媒体的精力现在主要是在专业方面的。这个问题如果解决的，以后说商务部的大楼谁设计的？老百姓都举手，那一天中国的大师就来了。所以这一块我觉得还真的是要去普及，我认为这是根本的东西。实际上大家现在也有一些好的作品，确实现在跟20年前、10年前相比进步很大了。就像嫦娥登月似的，我们用5年的时间登月，别人用了50年的时间。我们的建筑师到今天用了10年的时间，国外可能要用二三十年。这就像我们的经济进步、国家进步，我们所有的进步都比西方快，我觉得这是一个很值得骄傲的事情，没有像刚才谈的那么悲观。我觉得时尚还是很好的，但是我认为问题还是出在大众这一块。因为只有大众喜欢你你才会拼命的往前走，做的更好。
【主持人】我觉得建筑跟艺术是很亲近的，也有很多建筑设计师他想做的东西是理想性的东西，他是从自己的理念出发的，不是应和大众的喜好，也许还会备受争议。
【徐建伟】建筑跟艺术我个人认为一定是有区别的。就拿中央电视台的例子来讲，为什么他在纽约不做，荷兰不做，他完全可以做的，纽约的实力比中国还强，他就是适应了中国业主的需求。为什么纽约那么多的有钱人不请他做一个cctv呢？就是他没有这个市场。就像顾教授说的，中国现在是要让人知道，我现在有钱我要让大家知道我，就是他的想法顺应了中国。包括大剧院也是这样的，他也是做了很多轮的方案，最后冒出了一个蛋来，他就是摸透了大家的想法。这就像我们的业主一样，我拿一个不行，我拿10个我就知道我业主想什么了。建筑是一个社会的产物，绝对不是仅仅孤立的艺术，它还有建造的问题。比如说cctv那个楼建起来挺费劲的，当时评为说你这个楼怎么怪啊？样子是挺怪的，斜的。我儿子看到这个楼的时候就说这个楼歪歪要摔摔。他说这个能建，拿出了很厚的一本计算书。这个建筑虽然是艺术，但是它脱离不了社会，脱离不了技术，技术现在是先进了一点，但是社会是永远不能脱离的。如果没有人认同你、接受你，你就是一个草纸。所以这是一个艺术的社会方式。
【主持人】在中国能做出高品质的经典产品吗？在中国能产生大师吗？陈教授您觉得呢？
【陈祥福】中国的建筑师也承认处于模仿、学习阶段，确实和外国也有一点差距，这一点我们是要承认的。第二个就是我们的官员崇洋媚外，就是我们的官员急功近利，大鼻子一定要比小鼻子行，白皮肤一定比黄皮肤行，这个在官员里面很多有这个思想。这个思想就影响了我们工程建设，影响了我们建筑设计。所以你看中国象样的建筑物都叫外国人做，假如我们也像原子弹、卫星、包括我们到月球这样的一定全部由中国人来做，我认为也可以做出来的。你看北京长安街上象样的建筑物都是外国人做的，但是也应该承认外国人做的是比我们做的好。但是面貌正在改变，我们中国人的差距在逐步缩小。
【陈祥福】我说我们要改变这个面貌有两个。一个是观念要改变，我们建筑师的观念要改变、体制观念要改变、领导人的观念要改变。所以我认为这次的十七大为什么还要提出要继续改革开放、要解放思想，我以前也不太理解，我认为这对我们建筑界也是一个契机，也可能是一个转折点。另外反过来说我们小户型房子，我认为小户型的提法非常好。像我们的房地产应该是快到泡沫了，如果不宏观调控泡沫是会破的，是会崩盘的，所以我认为中央的决策是非常及时、非常好的。现在为什么宏观调控房价又居高不下？这里面还是有一个科学发展观。
【陈祥福】所以我建议一个是要长自己的志气，要有我们中国人自己的志气，大国崛起到这个时候我们再没有志气是不行的。第二个就是宏观调控的力度还要加大，这个中央政府是代表全体老百姓的，地方政府代表利益。我就说这么多。
【主持人】好的。今天到场的都是建筑设计师，从自己的专业和视角谈了有关政策调控和地产的一些问题，让我们多了一个角度去审视。非常感谢大家，我们今天的论坛就到这里，
