【主持人】谢谢，陈教授。今天来的嘉宾很多不是专门涉及到别墅这一块的，我们也可以放开一点谈，谈到整个领域的设计。我们这个问题就到这里，因为我们今天的主题是讲宏观调控政策对建筑界的影响。比如说像比较早的政策，像121文件，还有像现在出台的节能省地，限制户型的政策，对建筑业有什么影响呢？
这些政策出台导致了很多低密度产品越来越少，小户型的产品需求越来越大，从建筑设计这个角度上，我们建筑设计公司内部的业务是不是也有这样的分流？或者说有没有新的研究方向？这些政策对整个建筑行业会产生什么样的影响？陈教授请您先谈一下。
【顾孟潮】陈总说他过去住60多平米三间房子，住的很好。
【陈祥福】非常满足。
【顾孟潮】说明一个问题，说明我们现在出现一个错误的倾向，就是越大越好，追求大面积，好象小面积就不好设计，就搞不好，这是一种错误的观念。设计师的本事就在这点，像螺丝壳里做道场，这是对设计师的挑战，也是对住户的居住购房观念的挑战。过去广泛的认为我有钱我买大的就好。我前一段时间要调整住房看了很多的房子，体会非常之深，常常面积很大做的很糟糕，花了很多冤枉钱。其实这就是坑害住户、坑害业主，对设计师来说这是不负责任。这里面有设计师水平的问题，也有我们过去计划经济、官本位制度造成的原因。
【顾孟潮】这个从长远来看是可持续的，和谐的。我感觉我们已经出现了很多的好设计师，只是没有去宣传，我们宣传的就是几个大建筑，几个外国设计师设计的。中国建筑师在改革开放以来，居住区楼盘的规划设计上有许多突破、许多创造。我给大家列举一些，比如说板塔结合的设计方式，很多人说板楼坐北朝南南北通透这是最好的，一说塔楼中间是实心的就不通透，不是这个情况。现在的板塔结合就很好，它既享有板楼的南北通透，又有南北通透穿堂风改变了塔楼实心不通透的缺点，而且节约了电梯、楼梯的辅助面积。我觉得这种设计方式就应该总结、推广，但是没有人做。我不知道在座的有没有板塔结合的概念？我去买房子的时候都是介绍板楼、塔楼，但是就是没有人说板塔结合。这说明我们应该总结我们的设计理念，我们已经出来好的设计师了我们不认识他，出来好的楼盘了我们不知道它。
【顾孟潮】第二个是早期做的小天井的，感觉小天井串烟，有视线干扰就给枪毙了。但是现在看来是不能枪毙的，我看到一个楼是南北走向的，他是锯齿型的，他每一户都有一个朝南的正房。他还做了一个内天井有串通风，不受西晒，这个就做的很好，所以我们的思想需要解放。他是我们一个平房四合院的升高，做好了就是一种楼房四合院的感觉。既有阳光、空气，还解决了东西晒的问题，还解决了南北朝向的问题。这样的设计我觉得就很精彩，但是没有人去宣传。好象一说我要设计的是南北走向的，不接受这个设计就是不给自己出难题，出难题就出彩。小面貌将来就是这样的，给一个东西走向的，我需要晒太阳就到这边，需要阴凉就上那屋。
【顾孟潮】还有地面开槽的做法，开一个深槽一下子厨房、卫生间、厅、居室可以做到三明、四明，而不是暗厕所、暗住房，这就很精彩了。而且由于有了开槽有阴影了，还解决了通风的问题，阴影造成的室内空气通风。香港的开槽是比较早的，这就是中国人创造的，南方人重视通风，这就很精彩。另外像我们现在大窗户的做法也是创新。
【顾孟潮】小面积并不等于是限制了设计师，反而是有一个正确的引导，因为更多人是选择小面积的，没有那么大的财力选择大面积。
【主持人】 顾教授谈了很多针对新政策的创新做法，下面我们把时间也给其他嘉宾一些。
【杨蔚然】我现在看了一下咱们的议题，比如说第一点、第五点、第六点，就是很多点有一个最基本的问题，就是咱们现在整个归因就是整个社会经济发展的太快了。不管是近几年出现的中国高端住宅市场，包括一些酒店，还有一些办公楼。中国社会在一个很短的时间内，政治、经济都得到了非常快、非常迅猛的发展。在很短的时间内，都是西方国家经过几十年、百年的时间走过的。在这么一个压缩的时间内，我感觉中国不管是从设计师还是从业主、客户来说，都没有反应过来。这个就反映在从审美上，包括对自己的需求上，都没有一个明确的认知。从设计师的角度，他可能会在专业上比市场要稍微看得多一点，或者从专业角度上了解更多一些、更明确一些。但是现在出现了一个市场和设计师相互作用的问题，就是说到底是设计师在引领市场往前走，还是市场在影响设计师的设计思路。
【杨蔚然】我看咱们前面的背景，是说现在放眼中国建筑界非常多的标志性建筑都是外国设计师来做的，这个是一个事实，包括大剧院、中央电视台，甚至在整个社会都会引起一个非常强烈的反响。我觉得从设计师的角度理解，他有一个社会的原因，还有一个原因是中国设计界是有一个断层。西方的建筑发展历史从最早的古希腊、罗马、一直到现代，是一个非常完整的发展过程。中国现代建筑几乎看不到中国传统建筑的一些痕迹了，可能最多在室内一些风格上、构建上引用一些，仅起到提示和装饰的作用。中国可以说从清代以后，几乎就是向西方学习的东西是非常多的，中间的断层就让中国的审美和设计都出现的一些混乱。从客户这方面就更糊涂了，我到底需要什么，是传统的深宅大院，还是非常高的空间、大落地窗，他们都是属于非常迷茫的一个阶段。所以这个时间段里面设计师除了为自己的生活打拼之外，还肩负了更多的社会责任，就是去引导房地产市场，或者是对市场的需求有一个普教的义务。就是通过自己的一些努力，让市场和这个设计师产生一个良性的互相影响的过程，这可能会对整个房地产市场的发展，起到一个比较健康的推动作用。这个设计师更要提高自己的知识量和学习的过程，就更要强调这些东西，他才会对客户有一些激励作用。这是我的一些观点。
【主持人】其实像市场、设计师，我觉得市场跟设计师的冲突是客观存在的，就是设计师想做一个什么理念的产品，但是市场包括开发商可能会有不同的立场和角度，发生这种情况怎么办？
【杨蔚然】我觉得这个对设计师是一个痛苦的过程，对开发商也是一个痛苦的过程。开发商他做的项目也是一个产品，他需要包装拿出去卖。设计师干这个行业的，大部分是喜欢这个行业，热爱这个行业的，他希望把这个项目作为自己的一个作品。作品和产品之间是有区别的，产品需要有一些比较吸引人的东西、噱头，这样可以卖一个好的价钱。从设计师角度上需要一个更纯粹空间的东西，就是要做一个理念上的东西。这个相互结合的时候可能会碰撞出一些火花来。所以从我实际从业经验当中有一些看法，就是设计师应该有自己的设计理念，但是最基本的一点还是应该站在社会需求的角度上来看待设计的项目，同时也要去理解开发商的一些想法，因为毕竟出花钱的是开发商。我们自己有一句话，设计师是用开发商的钱来完成自己的作品，这个是很恰当的。这个东西如果你坚持自己的东西，他最后被砍掉了，他也得不到一个好的东西，你也得不到表现自己的作品、自己理念的机会。这是要互相需要、互相理解的。
【顾孟潮】我补充一下。你刚才说的这个还需要配合的因素，像现在市场需求的小面积住宅就需要精心设计，但是设计费非常低，设计师不愿意做这个，而且不受专利的保护。国外的设计师是一个标准，我们又是一个标准，这个设计费是不平等的，所以要适当的提高设计费。另外要有一个正确的评估体系，正确的估价他的设计价值，你设计了好东西却没有好的收益。大头是房地产拿走、开发商拿走了，买方拿走了，设计师连1%都不到。所以这个市场分配是畸形的。像国外设计师是第一关，设计好了才有卖点，可是有了卖点了设计师不收益，这就是中国。以前的福利分房设计师跟住户不见面，高端住宅有很多个性化的需求，我们都是大陆货的设计就很难好。特别是搞标准设计大家都用，这种标准设计都是无偿投入的。要是标准设计国家应该投入一定的钱扶持搞好小面积住宅的设计。
【主持人】现在建筑设计国家给的标准也不会高，就是住宅设计规划方面，要达到国家规范住宅标准不难。所以现在设计出来的产品质量方面不能像国外那么高精度。
【顾孟潮】不能像国外一样，就是你国家制定一个好的标准，就是跟国外一样。这是公民纳税人应该享受的东西，你不是光搞土地面积就可以了。
【主持人】现在市场这么火爆，不管是开发商还是建筑设计师的心态偏于浮躁，很难沉下心做深入的研究，这个问题请刘先生谈一下！
【刘路天】我觉得好多大家说的东西我都没有接触过，这些东西我就谈一些我自己的感觉。大家刚才说的这些东西也是一个面对社会、面对市场的，现在就是有两个感觉。一个是传统意义上的妥协了，还有一个是自己死撑的两种状态。我觉得建筑这个东西它的力量就是限制，没有限制就没有建筑。就是带着镣铐跳舞就是最好的
【主持人】你觉得现在出那么多政策，算是给大家带一个镣铐吗？
【刘路天】我觉得不是说这个带着镣铐跳舞就是最好的，就是你要在限制当中找到自己是最好的。
【主持人】你觉得现在的市场环境、政策环境对建筑师来说是理想的环境吗？
【刘路天】这个理想不一定理想，因为建筑不是艺术，建筑是再一个环境当中做的，只能是在这个环境来做。
【主持人】刚才顾教授谈过一个高层四合院。我们这一块是做别墅的，就像现在会限制别墅面积、容积率方面的，有预测说别墅以后可能会消失，而人们对高品质居住条件是有大量需求的，有市场的话这种产品就不会消失。问题是在这种政策前提下如何做这种产品呢？
【徐建伟】我觉得刚才大家都谈了很多非常好的观点，我对高端物业方面还是非常感兴趣的，我们也做了很多的别墅。实际上大家会发现不管国家怎么样禁止别墅，但是这只是一个短暂的，这只是一个过程，不会说中国未来都不让盖别墅。实际上我觉得中国的土地远没有我们想的那么严重。我们是忽略一个很大的因素，我每次从北京飞到上海的时候，我看到整个中国大地是一个村挨着一个村。这一块我认为是中国土地最大的浪费。就是我们所有城市建设用地不比全国的村加起来多，而且我们在城市化，我们村一步一步往城里走，我们村还在逐渐的变大，这是一个巨大浪费的现象。实际上我们国家完全可以利用政策改变这种现状，把村减少一些，减少100个村，增加50个村的城市建设用地，我们这样做可以增加耕地，还可以增加建设用地。我认为中国资源可能有问题，但是土地没有问题，我们这么大一个国家，和印度等等很多国家相比，他们都比我们少。我觉得这个需要政府调控，告诉老百姓土地没那么紧张、别抢房子，房价别那么涨。
【徐建伟】像重庆现在已经开始做试点了，让农村很多进城，把成是郊区的地变成建设用地开发。郊远的地方没有人住的改成耕地，这就平衡了，甚至我们的耕地会多不会少。所以我相信以后的别墅还会盖，因为我们现在是市场经济，不是以前的计划经济了。中国是在进步的，如果中国人民都可以住上别墅那多美，我们的社会是要让大家和谐、幸福，我们要比美国人生活的更好这是我们的目标，不是说要我们生活的很差。我觉得这个不是我们预想的那么悲观，说不能有别墅了，要不然这也是设计师一个很大的遗憾，不能做别墅了。
【徐建伟】另外我们忽略了一个高端别墅里面还有城市的空中别墅，这也是一种很好的方式。我们北京为什么很多别墅增值的不如公寓好？两年前买一套公寓到现在已经翻了一两倍了，但是别墅可能增值50%，没有升的这么快。因为我们中国别墅基本上都是第二居所，六环以外的就不用说了，四环以外的可能有一部分的第一居所。我们现在的有钱阶层是精英阶层或者是暴发阶层，他们还是比较忙的，不是像西方一样是贵族阶层。比如说我可能六七十岁我有钱、有闲，像李嘉诚他们这样的人。中国面临的问题是这些忙碌的人、有钱人没有时间，他跑不起，也堵不起车。比如说我要回家一趟来回没有两三个小时不够，而且堵车还难受，他为什么要花钱遭罪呢，这就是别墅增值慢的原因。
