背景一
2007年，一系列的房产调控政策频繁出台，如全面叫停小产权、8次加息、第二套房首付提高等等，都让一直处于上升势头的楼市刹了一把车。随着中国经济的持续高温，高品质居住环境的需求越来越旺盛，更多的项目加入了高端物业的队列里。
市场的变化，完全是以需求为前提。今时今日，建筑设计界在一线市场的耳濡目染，有哪些最新的信息、资讯带给广大网友？！
背景二
俞孔坚在一次采访中提到，“当代中国的环境下，中国的设计师处于弱势，好的设计很难有机会去实现，所以好的设计师很难产生。”放眼中国建筑界，灼灼闪耀的标志建筑几乎都是境外建筑设计师的作品，本土设计师的力量微弱而单薄。
这是因为经济上的弱势引发的对经济强国文化上的崇拜和迷信吗？还是中国本土的设计力量在国际化大潮中更容易迷失自己？
机遇澎湃，中国能否像当年的日本，在机遇中成就出安藤忠雄、黑川纪章和矶崎新一等国际知名的建筑设计大师？
▲ 时间：
2007年11月21日下午13：30-16：00
▲ 地点：
北京搜房网直播间 中粮广场B座401
▲ 嘉宾：
北京东方华太建筑设计工程有限责任公司总经理 徐建伟
中国建设文化艺术协会环境艺术委员会常务副会长 顾孟潮
科协副主席兼秘书长学术委员会主席 陈祥福
清华大学建筑学院副教授 博士 周正楠
北京汉钧释天环境艺术有限公司主任设计师 刘路天
北京筑邦装饰工程有限公司主持建筑师 杨蔚然
豪德建筑科技有限公司建筑师 黄明星
▲ 主要议题
1. 现在中国高端住宅产品的建筑设计环境是什么样的？
2. 政策调控下，高端物业的设计应该怎么去做？
3. 在户型上的研究、创新有什么新的动向？
4. 国内的标志性建筑几乎都出自国外建筑师之手。是盲目的迷信与崇拜？还是本土面对国际化的冲击缺乏强大的实力和经验？
5. 是否是因为房地产市场的火爆，使社会群体的心态浮躁，设计者不愿在产品和市场上作深入探索？
6. 目前，一些建筑设计师在产品设计时，不考虑居住者的立场，您有哪些好的建议？
7. 中国能否做出高品质的经典高端产品？能否产生自己的大师？
▲ 以下是大中华别墅网论坛实况：
嘉宾合影【主持人】各位网友大家好！很高兴今天能邀请到各位嘉宾到这来参加我们大话地产论坛。我们今天论坛主题是地产宏观调控在建筑设计界掀起哪类风潮。从04年到现在国家政府出台了一系列的宏观调控政策来调控地产，包括地产市场。它的直接目的是调控地产市场，但是其实对建筑界相关的行业、领域都有同样的作用。同样的建筑界他们的反映、举动也会同样反作用于地产市场。所以我们今天从建筑设计师的角度谈谈宏观调控政策，谈谈地产领域的一些问题。
【主持人】我首先介绍一下各位嘉宾，首先是北京东方华太建筑设计工程有限责任公司的总经理徐建伟先生。然后是中国建设文化艺术协会环境艺术委员会常务副会长顾孟潮教授，中国建筑北京设计研究院总工程师陈祥福教授，清华大学建筑学院博士周正楠先生。豪德建筑科技有限公司建筑师黄明星先生，还有一位嘉宾是中国建筑设计研究员北京筑邦设计研究有限公司的设计师杨蔚然。还有一位是北京汉钧释天环境艺术有限公司主任设计师刘路天。现在开始我们今天的论坛！
【主持人】先还是介绍一下中国高端住宅，因为我们是别墅网主要是做高端别墅产业的，想请大家谈一下中国高端住宅产品的建筑设计环境是什么样的？先请徐总谈一下，徐总也做过很多别墅的项目。
【徐建伟】我觉得中国高端别墅这一块，在国内还是兴起的比住宅稍微晚一点，因为很多别墅项目面临最大的问题，我觉得还是人群，就是住高端别墅人群的追求。因为特别是改革开放以后有一批人比较富裕了，高端别墅针对的人群就是富裕人群，这个富裕人群在国外来看是贵族人群，但是往往贵族是好多代才能培养出来的。我们现在的高端人群就是几年就变成很有钱的人群，但是他有了钱以后不知道怎么来消费，不知道怎么享受这个别墅居住产品。所以曾经有一个怀柔的开发商说要做一个50亩地一栋别墅，就是想针对这个高端人群。他不知道50亩地干嘛用，是不是有大房子、大院子就可以了，其实是不够的。真正的高端人群是有他的需求，这在国外可能就是庄园了，他可能会有马厩、花园等等很多的东西，包括别墅也是一样的，是我们要慢慢引导这些高端人群做一些理性的消费，针对他们需求的消费。我们在做高端设计的过程中，还要考虑怎么引导他们去消费。
【徐建伟】实际上我想在中国高端特别是别墅这一块，真正我们需要挖掘一种人们真正的需求，另外我们要引导他们的需求。作为设计师我们可能见得比较多国外的庄园、中国的民居，或者是大宅院这一类的东西，我们可以引导他们。我的方式一个是宣传什么是高端的住宅，另外一个是引导，把我们的历史精华展示给客户，让他们知道他们需要是什么东西。我就是简单谈一下自己的看法。
【顾孟潮】刚才徐先生介绍的我也有同感，用一个俗话说我们的高端客户很多是暴发起来的。因为莎士比亚讲三代培养一个贵族，这个贵族不是一天形成的，他没有贵族的精神需求、物质需求，所以他不知道怎么样享受这样的高端住宅。所以这个设计是对设计师的挑战，也是对中国人的挑战，中国人要学会现代化高端的生活方式。所以这就给我们提出来富起来的钱怎么用，怎么样用来真正享受生活。我们现在很多的概念还是面积大、高档装修，都是很表层的东西，不是真的心理需求。这个高端的设计也是一个相互选择的过程，真正高端的客户要选择高水平的设计师，高水平的设计师也要认准这个客户是不是能成为他的客户。
【顾孟潮】所以我觉得高端这个问题提的不错，但是实现需要一个过程。正像徐先生说的，不那么容易一下
子就做一个很好的高端设计。所以我觉得俞孔坚的说法是很错误的，因为我们现在是属于欠发展国家，发展中国家，所以我们没有很好的生活方式。另外在很长时间内我们是把这种高层的生活都给灭掉了，这么多年的阶级斗争你稍微想要一点享受就是资产阶级的生活方式，所以他没有办法享受生活了，生存就不容易了。所以在我们改革开放以后经过国外文化的熏陶，过去完全批判美国这是不对的。我们现在的住宅、高档的建筑就是要学习先进的东西。
【主持人】现在好像在中国建筑设计界不是排斥西方、批评西方，我觉得可能是因为经济上的影响产生了文化上的盲目崇拜和迷信。他反而会完全的把西方那一套搬来用在中国，而不考虑中国的建筑环境。
【顾孟潮】这个问题是存在的，因为学习是从模仿开始的。开始是有一点盲目，然后开始一点点中国化，你全球化和地方化是一个互动的东西。所以这个开始是好象有一点盲目，但是不要完全批判，这是一个学习的过程。初级的阶段就是一个初级的学习方式、学习水平。像南京的饭店，是比较早的中国高层五星级饭店。刚开始周总理也好、邓小平同志也好都非常关心，因为这个饭店是香港人设计的，请香港人来管理，因为我们没有管理现代饭店的经验，我们都是招待所的管理层次，所以就管理不好。举一个简单的例子，就是有一个搬里、模仿、照抄、改进、提高的过程，高端住宅也有这么一个发展学习的过程。所以不要批判开始就抄，年轻人就是讲究这种新鲜，新鲜就是带来新东西，至于这个新鲜是不是适合他？不适合他他会抛弃。
【主持人】你觉得中国设计界是处于哪种阶段？
【顾孟潮】我觉得现在争论的鸟巢也好、大剧院也好，给我们带来新的问题，有争论就是因为有新的东西，这个新的东西会冲击我们产生更新的东西。所以不要把新，不要怕争论，争论是说明有新。
【周正楠】我是在学校里面的，可能还不是一线从事设计的，了解别人的东西多一点。所以我想高端住宅对于咱们中国来讲，一个是界定高端住宅它的中国特色，你要是跟发达国家相比，我们这里所讲的别墅在发达国家可能就是一个House，是一个常规的居住方式，他们讲的高端住宅是讲专门设计一个独立的住宅，不是像我们这种大面积开发别墅区的方式来做的。所以我们这个还是有中国特色的，他是复制的，可能一个区里面几百栋别墅都是复制的。所以从建筑方式来讲他和他们的别墅建筑方式是不一样的，他不是一个单独的建筑设计作品。所以在里面能起到作用的，将来对这个建筑形态起到作用的，不完全是设计师一方可以决定的，必须要有一个市场化的东西在里面。设计师在里面起的作用，我想更多是在既定的风格确定了以后，能够把传统的思路和我现在的设计手法更好的结合起来，满足开发的需要。
【周正楠】现在一些比较有特色的别墅项目，咱们国内像万科在深圳做的第五园是以中式庭院的方式来做的，北京以前的观唐也是以四合院的方式来做的。当然其他更多的就是欧陆风情的别墅，西班牙风格、意大利风格的别墅。这个做出来给设计师的空间是不一样的。如果我们用第五园的方式，做中式体验的这种设计方法，设计师可能在里面发挥的作用就更大一点。你如果是一个简单的欧陆风情的楼盘的话，就是商业的成分更多一点，做起来设计师可以把这个作品做到什么样的深度，起到什么样的影响力都是有限的。所以国内从事别墅设计，真正因为某个别墅作品而成为一个著名的设计师，这样的是不多见的。更多是做一些公众建筑，甚至是做一些比较低端一点的住宅他反而能做出他的特色来。反而我们这里讲的高端别墅项目，对于设计师而言是比较尴尬的一个位置。
【陈祥福】中国我们富人的特点是突然钻出来的，就是三五年就是一个富人。这样富的人他对于房屋的享受
具有狂想性，就是认为西洋模式就是现在所谓的天堂。所以说我们前一个阶段他需要的就是欧式的、西班牙式的，你给他拿来就可以了。这必然限制了我们建筑师的思路，所以前一段时间肯定就是模仿、学习。我们到西班牙走一趟，说前一个阶段所谓的高档别墅，实际上是满足了这批人的需求。所以说我认为从目前的学习、模仿阶段，我认为是基本结束的，你再做这个东西是不行的。就是说这样一个初级阶段，应该说模仿、学习阶段，适应我们狂想性富人的消费已经结束的。
【陈祥福】下面这个阶段就是要更高一层的，就是要有一点创新。我最近接触到一个项目1200亩地，做一个一家三口住的地方，房子做出来6000多平米。只是他夫人提出了一条，我冬天要到树林里面呼吸氧气，另外他找了好多人都设计不了。北京是个地震区，要求所有的房子倒了我这个房子不倒，我说其他的不会我就会这个，最后就让我给他做。我就给他做成船型了，他是智商很高的一个人，我跟他说我给你设计的东西就是像船一样的，地震就是来回波动的，我说这个就跟船在水上的效果是一样的。在他这1200亩里面，所有的吃饭、种地都在这里面，他是不到外面买东西的，因为不放心，这个就是接近国外布什总统的小庄园了。从这一个我就想到了，我们的富人琢磨这个房子500平米、1000平米，把国外直接搬过来我们建筑师不满足于这个，要结合到自己的生活水准里面。就是我们下一步的建筑师对我们建筑界完全的学习、模仿阶段要结束，今后我们的富人住宅要走入创新的阶段。
