“方正，我们的创作态度；锐意，我们的进取精神；多元，我们的创作文化——设计创造文明”。五年前，怀揣着梦想与激情，王松青、江曼等三位青年建筑师发起创立了“北京九源三星建筑师事务所”。而五年后的今天，年轻的九源三星已跻身京城最著名的建筑师事务所之列，并成为总部基地四期、中国科技会展中心、中海安德鲁斯庄园、提香草堂等知名建筑作品的设计者。作为领军人物的王松青、江曼，他们在不断贡献出优秀设计作品的同时，也担负起了为九源三星掌舵护航的重任。11月6日，在即将迎来五周岁生日的九源三星，王松青、江曼两位著名建筑师接受了我们的采访。也许，通过他们充满着智慧光芒的回答，我们可以描画出两位知名建筑师和一家知名建筑设计机构的成长轨迹。
“选择了，就要努力的坚持”
记者： 王总、江总，你们好！作为年轻人，我们特别关注“梦想”这个词。我们看到，今天的九源三星应该说已经成为了一家成功的建筑设计机构，这，是否就是两位年轻时的梦想呢？那么，两位又是如何看待“梦想”这个问题的呢？
王总：做成一个建筑师事务所，这可能是大多数建筑师或者具体的说是我自己的一个目标。随着这个目标的实现或者说基本实现，我会希望我们能在相关行业拓展更大的空间。至于说一个事务所究竟能做多大，实现什么样的目标，这是在实践过程中经过不断的变化才能够最终提升出来的。在同行当中，我在公司工作是比较早的，1985年毕业以后就在公司工作到92年，积累了7年的工作经验之后就出来自己办公司。
记者：可是当时国营单位生活条件、福利都很好，为什么你会放弃这样稳定的生活呢？
王总：我85年毕业，87年辞职，当时辞职单位不同意，说你要走就只能开除你（笑）。至于辞职的原因就是觉得环境不适合自己，不能最大限度的发挥自己的作用，实现自己的想法。
江总：（王总）辞职以后就到了咱们国家最早一批集体制建筑师事务所，叫中京大地建筑师事务所。
王总：在那时，从国营单位到集体所有制是需要很大勇气的，我们当时聚集了100多号人，现在回头看来这100多号人都是有想法的。
记者：江总当时也是没有服从分配做安稳的工作，选择了北漂，你当时又是怎么想的？
江总：王总他是我的榜样（笑）。当时我的想法也是比较简单，就是想做民用建筑设计。我觉得王总说得对，我在大学里的梦想就是做一名建筑师，未来目标就是要拥有自己的事务所。我上大学的时候很崇拜“草原别墅”设计师赖特，他有一个塔里埃森事务所，就搭建在一大片草地上。那时候我们在郊区也弄了这么一个草棚子，就想着把设计师全部搬到那边办公，那里作为设计基地，这里作为生产车间。这样疯狂的想法，大概是在1993年。
王总：我们选择专业盲目性比较大的，因为选择专业的时候，并不特别了解建筑学是一个什么样的职业，选择专业以后才对目标有比较明确的认识。
记者：但是确定目标就一步一步往前走，按照自己既定的目标一步一步实现。
江总：对，选择了就要努力的坚持！
“我们这个阶段就应该努力去恶补一些东西”
记者：很多人认为，读书要趁早。但王总到香港城市大学攻读硕士学位已经工作21年了，而江总现在也就读北京大学光华管理学院，对这个问题你们怎么看的？
王总： 2004年我开始在香港继续攻读学位，当时已经工作了19年。我读的是房地产项目管理专业，跟建筑有一定关系，这是一个原因。第二就是因为能拿到一个很正规的学位，因为我们本科毕业时很少有人去考并考上研究生，这样在学位上有一个提升。第三个原因就是想结识一些相关专业的朋友，这样对业务的拓展有一定的好处——我主要就是这三个原因。
江总：我去北大读书，和大学里面塔里埃森事务所对我的影响是分不开的。还有就是波特曼，他也是一个建筑师，他创造过灰空间。大学的时候，波特曼是我经常提到的人物。上学的时候老师就专门强调说波特曼既是一个建筑师，又是开发商，特别有钱。那个时候在我心里面就觉得要做成波特曼该多牛啊。他应该称得上是商人建筑师，开发了自己的商业酒店，同时他的“中庭空间”又对我们现在办公楼和酒店的设计产生了深刻的影响。
随着这几年房地产开发越来越热，作为建筑师，我们不自觉的充当了房地产开发商的顾问、前期策划，接触了许多设计之外的东西，如策划、融资，对土地种种的分析等等。我突然发现建筑师已经不只是一个设计师这么一个角色了，我的角色已经往前拓展了很多。当这种东西拓展了的时候，能力的局限就让我觉得知识太缺乏了，所以要去学习。
所以我想要学习的想法不是一年、两年了。到我们这个阶段应该有目的的去恶补一些东西，因为我发现房地产对于我们最大的门槛并不是技术。我们从业20多年了，但对于房产开发我们没有实际操作过，尤其是缺钱。所以我想我应该到北大这种在金融、管理领域的最高学府去找门路，找钥匙。
“在今天建筑师就应该是八爪鱼、多面手”
记者：最开始听说江总和王总的时候，我第一个反映就是建筑师，然后是老总，老总就会让我联想到是企业家，是商人。我想问的是王总和江总是怎么定位自己的，建筑师还是商人还是另外的身份？
王总：我觉得还是建筑师。刚才说到去学习还有一个相关联的目的，就是管理好一个公司。我最想做的还是建筑师，但作为企业的领导者管理的能力是必不可少的。作为建筑师，我们最缺乏的就是管理经验。可是管理建筑师事务所跟管理别的行业不一样，你没有专业知识或者你不是建筑师，管理一个建筑师事务所就会有很大的缺陷，这样的例子很多。
江总：这一点有点像医院，你不是医学专家就不可能管理好一个医院。
王总：单纯学建筑的人来做管理工作很难做。所以在国外一般一个建筑师事物所同时需要有一个专业管理的人来去管理，这是很好的合作。但是我们目前没有这个模式，就只能靠自己，既做建筑师又要懂管理。
江总：我们俩继续攻读学位还有一个特别的原因就是我们是创业者。
王总：九源三星初创时期管理模式很简单，三四十人，凭直觉管理都可以，不会出现什么问题。而到了100人以上的时候，靠本能的管理就会有局限。所以要加强自己在管理方面的能力。
记者：像李宁他是体操王子，做自己的品牌，后来选择到北大念书，应该是同样的道理。
江总：应该是，他肯定是觉得自己有短板，觉得自己缺管理经验。但是我跟王总还有一点不一样，王总对建筑的热爱是我特别崇拜的。我每天都在检讨我自己，我是不是应该收心回来，把建筑师的本职工作做得再多一些。但我觉得事务所外延还应该扩大，这不一定是对的，只是我不甘心，总想再尝试一下。我特别希望我的公司未来能发展成阿科金斯那样的设计公司，就是既有特别专业的设计队伍，做的业务也是全世界都有名的，各个国家都有设计团队，还有非常强大的策划部、土地评估部、房地产咨询部、投资部等等。在今天，建筑师特别是建筑师事务所的管理者就应该是八爪鱼、多面手，有多方面的能力才行。
江总：作为一个事务所，倘若我们有足够的才华，或者是我们能招聘到足够优秀的人才，如果能做到这样一种极致的状态我们就应该去做。但是我觉得我们在现有条件下，做一个很纯粹的事务所，这跟特别出类拔萃、拔尖的事务所相比我觉得还有差距，特别是在人才储备上还有很大的差距，这个门槛不是我们努力跃就能跃过去的。反过来我们做复合一点，就像你刚才说我们要做商人还是建筑师，其实我们应该是做商业建筑师，就像阿科金斯、SOM等这样的事务所，它绝对不是一个纯粹的建筑师事务所，它的能力和很多的社会发展完全是融合在一起的，我觉得这一条路是更适合我们公司的。
记者：上一次我看到一个外国设计师谈及他们的团队，他的理念就是一个很好的团队归纳起来核心至少要有三个人，一个艺术家，一个经纪人，一个管理者。他说有这样三个人才会成为这样一个好的团队，你们如何看待？
江总：对，我们公司就设有一个场域工作室。场域工作室的设计师，可能对市场不像我们那么敏感，但他们对建筑设计的追求和心理的纯净程度是很高的。这个时候就需要一个经纪人，或者一个懂市场的人来支持他。这样他们接到设计项目之后就会有一个人协助他做项目管理，一个帮他接任务，一个帮他管任务，他只要安心的把事情做完。
