记者： 第一个问题，可能也是青年人，刚毕业的学生会比较关注的问题，我不知道现在有多少人还愿意提理想或者是梦想这个词，很多人正在做的不是自己想做的，想做的又受条件的限制，不能即时实现或者永远都不能去做，慢慢的可能就忘了最初的样子。我想问江总和王总，你们现在做的事业是你们最开始就想做的，还是随着人的生命轨迹，就这样一直走下来，并且也把它走得很好？想问两位怎么看待这个问题，路、梦想、现实、人生。
王总：作为建筑师，或者是更远一点谈，就是上学选择的专业。其实对于专业来讲，作为一个建筑师比较大的目标，应该是做一个建筑师事务所，我觉得这可能是大多数人或者具体说我自己应该是这样一个目标。另外随着做这个目标的实现或者是基本实现以后，陆续会有相关行业事情会拓展一些，但是这可能是一个主业，这是我的想法。
但是至于说做一个事务所能做多大，做到什么样更高的目标，这是综合做的过程当中才能改变或者是提升这样一个目标。实际上我们九源三星公司，从我自己来讲做公司是比较早的，我是1985年毕业以后在公司做到92年，做了7年就出来做公司。
记者：可是当时国营单位条件、福利都很好，为什么你会放弃那样的条件自己下海。
王总：87年辞职，85年毕业，当时辞职不让辞，说必须开除你。虽然那个时候有规定允许辞职，但是是不批的。辞职的原因也是很简单，主要就是刚才你说的这一部分，就是不是自己想干工作的一个环境，觉得不能发挥自己的作用，实现自己的一些想法，主要是这个东西。当时待遇来讲不高，但也不算低，还算可以。
江总：辞职去的是咱们国家最早一批集体建筑师事务所，叫中京大地建筑师事务所。
记者：江总当时也是没有服从分配做安稳的工作，也是自己选择了北漂，你当时怎么想的。
江总：我比较简单，是当时他已经下海了，我追着他去了，他是我的榜样，他87年辞职去了中京大地，我也是分到一个国营单位，当时想法也是比较简单，还是想能做民用建筑设计。王总87年已经在中京，他是我学长，就追着王总就去了，不像他们那时候，我心里踏实多了。其实对于我来说选择这份职业，大部分建筑师在这个行业还是比较有一种满足感的。我觉得王总说得对，在大学里面的一个梦想基本上就是做一个建筑师，将来一个目标就是要成立自己的事务所，我们上大学的时候就看“草原别墅”设计师赖特，他有一个塔里埃森事务所，是在一片草地搭建起来的设计所。那时候我们在郊区，我们也弄了这么一个草棚子，当时在怀柔也搞了一个事务所，当时想去做，想把设计师全部弄到那边办公，那作为设计基地，这作为生产车间，曾经也有这样疯狂的想法，大概是93年。
王总：这一块实际上是这样的，就是选择专业盲目性比较大的，因为当时选择专业的时候，并不特别了解建筑学是一个什么样的职业，选择专业以后目标一般性还是比较明确。
江总：80年代初期对建筑学不是特别了解。
记者：但是确定目标就一步一步往前走，按照自己既定的目标一步一步实现。
王总：到那就是从国营单位到集体所有制需要有勇气，聚集了100多号人，这100多号人都是有想法的，从这往外分比国营单位要大得作。
记者：现在就真的走在前面了。还有一个问题，其实很多人都会有那种说法，就是读书要趁早，学习就从你踏出校门那一刻以后就结束了，以后的路就是既定的了。王总到香港城市大学攻读已经是出来工作21年了，而江总现在也在就读北大光华管理学院，对这个问题你们怎么看的。
王总：我去学是2004年去学的，是工作了19年。当时去学主要的原因，因为当时好多类似的去读学位，我读的专业是房地产项目管理专业，就是跟建筑有一定的关系，这是一个原因。第二就是有一个很正规的学位，学位的关系因为我们本科毕业以后，当时我们毕业的时候就很少有人去考上研究生，比例很少，不像现在这么多，这样在学位上有一个提升也是一直很想的，但是一直没有时间和机会，这是两方面的原因。第三个原因就是想认识一些相关或者是相同专业的人，然后对事业的业务拓展有一定的好处，我主要就是这三个原因。
江总：我觉得我去北大读书，其实跟你刚才的第一个问题结合起来，我在大学里面刚才谈到塔里埃森事务所对我影响比较大，还有就是波特曼，他也是一个建筑师，他创造的灰空间。
实际上我在大学的时候，波特曼是我经常说的，我觉得他是商人建筑师，他可以开发自己的商业酒店，波特曼的中庭空间，就是我们大量办公楼用的中庭空间，特别是酒店用的中庭空间，是他的商业酒店里面提出这个概念。我们上学的时候老师专门强调说波特曼是一个建筑师，又是开发商特别有钱，那个时候在我心里面就觉得要做成波特曼多牛。有这种想法以后实际上在工作当中并没有那么强烈，但是随着这几年房地产开发越来越热，作为建筑师，充当房地产开发商的顾问、前期策划，除了设计本身之外往前延伸很多的东西。策划、融资，对土地种种的分析，突然发现我已经不只是一个设计师这么一个角色了，我的角色已经往前拓展了很多。当这种东西拓展很多的时候，能力的局限就发现知识太缺乏了，所以要去学习。
要学习的想法不是一年、两年，我发现要想作为设计师又想跨入这个行业，或者是能做很复合的人才，知识的缺乏绝对不是毕业那天就停止了，真是活到老学到老。而到我们这个阶段应该是有目的的去恶补一个什么东西，我就发现实际上房地产对于我们最大的门槛并不是技术，我们这些人在这个行业20多年了，我们在技术本身不是说操控，不说操作，操作层面我们没有实际操作过，但是我们在技术层面上面，最缺的是钱，所以我想我应该到北大搞金融，搞管理这方面最高的学府去找门路，找钥匙。
记者：我就想到另外一个问题，最开始的时候，江总和王总第一个身份，我第一个反映就是建筑师，然后是老总，老总就会让我联想到是企业家，是商人。我想王总和江总是怎么定位自己的，是建筑师还是商人还是另外的身份？
王总：定位我觉得还是建筑师。刚才说到学习目的还有一个相关联的，就是作为我们来讲，管理一个公司，最想做的还是建筑师，但是管理的事是必不可少的，所以我们作为建筑师来讲缺乏的就是管理的经验。但是建筑师这个行业跟别的管理行业不一样，就是你没有专业知识或者你不是建筑师，你作为一个管理建筑师事务所有很大的缺陷，这有很多的例子。
江总：有一点像医院的医生一样，你不是医学专家不可能管理好一个医院。
王总：就是纯学建筑的来做管理很难做的。所以国外就是你是一个建筑师作为一个事务所管理，同时要有一个管理的人来去管理，这是很好的合作。但是目前没有这个模式，就靠自己既做建筑师又要懂管理。
江总：我们俩上学还有一个特别的原因就是我们是一个创业人，我们对于一个企业是始创人，始创人在30、40几个人小团队里面属于我们能控制得住的时候。
王总：那时候管理模式很简单，凭直觉管理都可以，不会出现什么问题，所以我们也在想可能到了100人以上的时候，光靠本能的管理。
江总：创业人向管理人转化，而我们俩都不是职业管理人，都是很本能的做一些事。
王总：所以要加强自己。
记者：像李宁他是体操王子，做自己的品牌，后来选择到北大念书，应该是同样的道理。
江总：应该是，他肯定是觉得自己有短板，觉得自己缺管理经验。但是我跟王总还有一点不一样，王总对建筑的热爱是我特别崇拜的。我每天都在检讨我自己，我是不是应该收心回来，把事务所的管理做得再多一些，但是我觉得还有更多的，好像作为事务所还应该有外延，这不一定是对的，只是我不甘心。我总想再尝试一下，就是建筑师的外延是不是纯粹的事务所还是什么。说到这，其实又可以类比的公司，比如说我心目当中我的公司未来要发展成什么样，我是特别希望我的公司未来能发展成阿科金斯那样的设计公司，就是有特别专业的设计队伍，做的业务也是全世界都有名，各个国家都有设计团队，但是还有非常强大的策划部，土地评估部，房地产咨询部、投资部等等，这一块恰恰是我心里面觉得想做的。但是能不能开疆辟土就在于有没有这个方向，有没有一个很强的团队，有可能有这样一个很强的团队就能做起来，不光是靠我们一个人的心想了就能做起来。
