现场直播:2006第三届中国别墅节中国别墅产品论坛
“2006第三届中国别墅节”于2006年6月30日，在北京中华世纪坛盛大召开。
中国的别墅发展历经15年起伏，环渤海地区、长三角、珠三角乃至全国地区的别墅市场均已受到投资者的高度青睐，中国别墅市场风云再度。中国别墅开发正逐渐融入国际化生活理念，逐渐步入国际化品牌行列。
2006年，中国别墅节组委会在前两届别墅节成功的基础上，将立足国际、学术、时尚的角度打造第三届中国别墅节。“中国别墅全球共享”的理念将贯穿活动始终，让优秀的中国别墅为世界瞩目。
会上，举行了中国别墅产品论坛，搜房网、大中华别墅网对论坛进行了全程直播。
▲论坛主题：
国际大师对话中国别墅设计：国际化、品质化、民族性、多样性
▲论坛主持：
刘 坚 搜房全球机构副总裁
▲对话嘉宾：
秦佑国 原清华大学建筑学院院长
饶及人 美国龙安集团总裁、前纽约市规划局长、国务院外专局专家
柯 翔 武汉新阳光董事长
赵晨明 春光集团总经理
▲以下是论坛实况：
【刘坚】今天下午，我们将有四场非常精彩的论坛和嘉宾的演讲和大家进行演讲。今天下午澳门会分贝就中国别墅的产品论坛，中国别墅的金融论坛，中国别墅的南北对话和中国别墅的家居论坛来透视我们的活动，我们也将在搜房和大中华别墅闻进行全球的同步直播。
【刘坚】今天下午的第一场论坛是中国别墅产品论坛，由我来为大家主持。首先我要为大家请上我们今天论坛的嘉宾，他们是原清华大学学院院长秦佑国教授，美国龙安集团总裁、前纽约市规划局长、国务院外专局专家饶及人先生，武汉新阳光董事长【柯翔先生，还有春光集团总经理赵晨明先生。
【刘坚】我右手边第一位的是秦佑国教授，是原清华大学学院院长，也是清华大学建筑学院学术委员会的主任、博士生导师，是我国著名的建筑专家。第二位饶及人先生是美国龙安集团总裁、前纽约市规划局长、国务院外专局专家，美中城市规划基金会的会长，饶先生在美国12月7日还有饶先生日。武汉新阳光董事长的柯翔先生拥有新型的专利有8项，旁边是春光集团总经理赵晨明先生，旗下操作过多个别墅项目。
【刘坚】非常感谢以上的嘉宾参加我们今天的别墅论坛的对话。今天的主题是国际大师对话中国别墅设计，国际化、品质化、民族性和多样性。我曾经有幸拜读过秦教授的文章，我想，对中国别墅产品的设计当中如何保持民族性和多样性，又如何融入国际化，提高品质化，我相信秦教授有着非常多的了解，有请秦教授阐述他的观点。
【秦佑国】非常高兴能够参加今天的别墅节的座谈会。我们知道别墅现在是遭到了很多人的批评，政府也有政策来禁止，或者有人说是封杀，用了很多的词语。为什么对别墅有这样的非议呢？第一，它占有的土地太多，第二，使得富人的生活显得相当地奢华，我想主要是这两条。那么，别墅是占用土地，这是肯定的，不需要讳言的事情。但有一条，它占用的是什么样的土地？地有好地、坏地之分，有良田荒地坡地之分，也就是说，我们可以用土地的生态价值来衡量这块土地。
【秦佑国】那么我们所说的不要占用土地，或者说少量占用土地，其实就是因为那块土地具有生态价值，例如它有绿化，它有生物多样性，它可以种庄稼，可以变成林地，可以变成牧场等等，这是它的生态价值的问题。
【秦佑国】那么这就有一个问题，我们做个建设项目占用了土地，是不是一定就降低了这块土地的生态价值呢？也就是说，一个建设项目对土地资源的占用是不是仅仅只是看它占了多大一块地？我觉得还是要从生态价值的角度上来考虑。
【秦佑国】如果我们的建设项目在这块荒废的、废弃的，甚至于生态价值很低的土地上进行建设，通过我的建设，尽管我的建设项目占了一点土地，但我却把这块土地总的生态价值提高了，那我想他对土地资源不是负面的消耗，反而是一种正面的贡献。
【秦佑国】而我们现在主要的问题就是我们的郊区，别墅也好、独立住宅也好，都是去占那些好地。哪儿风景好，哪儿风水好，哪儿环境好我就去，然后广告就会写最优美的地方等等。那么这样去占用资源的话，我觉得是可以批评的，甚至也可以对它予以禁止，或者说减少建设。
【秦佑国】但是如果我这个住宅，我这个别墅找的是那些荒地、废地，例如北京的山坡前沿有一些乱石滩，或者是有的城市沿海有一些滩涂或者是盐碱地，那个土地本来就不长什么东西。如果靠当地的农民去改造这块土地的话，第一，没有经济的可能性投入，第二，他旁边的土地够他生活，他不会去做那个改造，那么如果我们通过建设项目，例如我们做一个住宅，做独栋住宅，做别墅，我们把这块地用了，我们对它进行改造，例如这个乱石滩我雇一些农民工把里面的石头捡了，甚至可以运一点土来，房子也盖了，在这种地我盖了一百多平方米的别墅，剩下的土地我当然要做绿化，我绿化了，树也长起来了，这不就是把土地的生态价值提高了吗？那么这种事情你不能说它占用了土地。实际上是通过对它的开发，提高了生态价值。
【秦佑国】例如有一些低产农田，产量低，一百亩土地，我进去盖房子占了20亩，但是我让这80亩的土地增产了，因为我有了投入，最后，我的粮食总产量比这原来一百亩地扔在那里长出来的庄稼更多，那么我们为什么不可以？为什么不可以通过一个建设项目的开发来提高我们土地的生态价值呢？我想应该做这样的一个思考。
【秦佑国】其实很多城市，包括北京，郊区的荒地、坡地，或者现在完全依靠当地的农民来改造的土地，而实际上改不了的土地的量其实是不少的。所以，我觉得对别墅也好，对独立式住宅也好，对于它是否消耗土地资源，或者占用土地资源，不能仅仅只看它占了多少的土地，还要看它占了什么土地，通过开发以后，对土地的生态价值是破坏了、浪费了还是贡献了，提高了，这是第一个。
【秦佑国】第二个是生活方式的问题。盖别墅、住别墅是不是一定要过那种非常奢华的生活？只因为一个独立式的住宅，农民们也是这么住的，它不就是一个院落在那里吗？很多人不是很羡慕人家有一个院落，所以如果你把生活方式定在是一个回归自然的，是一个和周围的自然和谐共处的这样一个田园生活的话，而不是说要过一个有土地的、一种奢华的生活的话，我想这可能是很多人想要别墅的合理的要求，如果过分奢华，显然是脱离了。如果你是一种回归田园、回归自然、是一种朴实平淡，但又带有一点田园风光的这样一种生活，所以你在别墅里可以过一个平实的生活，我只要和周围的环境能够和谐相处，所以盖别墅不一定要很豪华，我们现在有一个问题就是过分地豪华，甚至是一种财富的显耀，而我们的广告商也是这样，什么皇家、霸气，都是这样的词，这就明摆着要高奢华的消费，个人高消耗更多的资源，这是不好的。
【秦佑国】第三，这种生活方式也要和中国人的生活方式能够相符合，在房地产刚刚开发的时候就盖过不少别墅，当时基本上是西方独立式小住宅的模式，一个一个的小住宅。但是，房地产商又希望提高容积率，一块土地上多盖几个别墅，多卖一点钱，结果那种别墅的间距很小，又是西方的模式，西方的模式就是把建筑盖成一个实体，然后周边是它的窗子，然后外边是一个庭院，前后有一个院子。那么当每家每家住宅之间的间距小的时候，或者庭院也不是很大的时候，你的私密性就没有了，你家里的活动邻居家都看得清清楚楚，人家走在路上就可以看到，所以你只能挂着窗帘过日子，中国人不是那么想把自己的私生活暴露在别人面前的。
【秦佑国】那么中国的传统模式是怎样的？比如像北京，中国的传统模式是外向的封闭性，可以保证私密性的要求，有高高的围墙围起来，而内部有院落，是内部的庭院空间，跟居住空间或者室内空间是连通的，是交融的，是渗透的。那么这种生活方式就是中国人的传统的生活方式，内向空间要有开畅性、流动性，而外向空间要有私密性。所以后来有人发展了中式别墅，我看很多中式别墅是走了这条路。至于中式别墅是不是一定要盖成有一个中式的屋顶，灰砖、灰瓦，木结构的样子，或者画一些彩画？我觉得不一定是必要的。中国居住的精髓在于我刚才说的外向的相对封闭，以保证私密性的要求，而内向是庭院空间、室内空间的交融、联通和渗透，只要你抓住这个，你哪怕是盖钢的、玻璃的、灰砖的、木头的、石头的，哪怕是盖的平的屋顶的，根本没有中国的一些屋顶、图案都没有关系，你的设计手法可以非常现代，但只要把握了这一条，你就是中式的的一种别墅，你就是把握了中国传统文化，或者传统居住文化的精髓。
【刘坚】谢谢秦教授，给我们做了非常精彩的阐述。接下来有请饶及人先生给我们讲一讲，因为饶及人先生学贯中西，在美国呆了非常长的时间，对外国的别墅也有一定的了解。
【饶及人】我先从产品来讲。什么是产品？产品是一种为特定的客户群所制造出来的东西，这就叫产品。如果今天没有这种客户群的话，也就不会有这种产品，这是第一个条件。
【饶及人】第二，这个客户群为什么要买你的产品？要看他的需求，这个需求又由他的文化、他的心态、他的观念来决定的。在外国别墅是一种生活的形式，我希望我在这样的房子里面长大，而且一般来讲都是带着小孩子在住，没有说年长的人带着大学的儿子在里面住。其实中国很久以前就有别墅了，农庄就是别墅。以前我来中国之前，他们说中国领导有一句笑话，80岁的领导在决定60岁人的退休问题，现在是什么样？没有中国别墅的官员在制定中国别墅的政策，而且住外面的别墅不行，但是住内部的四合院行，我们西洋内的别墅是外院式的，中国的别墅是内园式的，四合院可以盖，而别墅不可以盖，所以我觉得很奇怪。
【饶及人】中国现在不鼓励老百姓求富，追求财富，而是带动老百姓仇富，仇恨财富，我觉得这在政策上非常偏激，我还特别地写了一个条子，要鼓励大家求富，不要带动大家仇富。别墅作为一种产品不应该禁止它，而是应该疏导它。如果别墅不是一种产品的话，如果别墅是一种毒品的话当然要禁止，但是在开发区里面，别墅是一个毒品吗？我觉得不是，别墅这个产品没人强迫你去买别墅，是为了一种产品定位，为了客户的追求。另外，别墅是一个很重要的管理，并不是光盖或就可以卖得出去，关系到一个硬体和软体的结合。很多开发商也没定义好，在中国老外愿意买的房子就是会升值的房子，我自己住别墅，10块钱一平方米的管理费我们付得非常安心，一个月付5千块钱的管理费，其实别墅不是盖起来的，别墅的土地费用是很少的，但是别墅的维修费用、管理费用、保安、庭院管理的费用是很贵的，所以别墅盖起来以后两三块钱的物业管理费是没办法维护别墅的。所以现在在中国里面，我觉得别墅不应该是禁止，而是应该想办法把它疏导出来。现在有一些城市的是在脑区里面建房子，在郊区建大楼，包括北京，有车子的人都住在城中心，而没有车子的人住在郊外，是这样的情况。别墅买得起房子绝对可以供两三部车子，但他住在市区里，而买不起房子的人房子反而住到郊区。所以我觉得中国的房地产有时候冒出来的一些政策并不是完全正确的，没有一个开发商是替政府去做谋福利的工作，如果政府把房地产当成一个商品，商品就不应该管它，要由供求关系去支配它，如果它是一个福利品，你就应该管它。所以我说中国的城市规划和中国的管理总是一刀切，上海出了毛病，然后把北京的也一刀切地处理问题。所以中国的房地产你可以压制过热的房地产，但是要把城市分为级别，就是说我们有3千块的级别，有2千块GDP的级别政策，有1千块钱的GDP级别的政策，有的城市的别墅是可以鼓励的，而有的地方别墅是可以减少的，应该让他不要把产品销售出去，而不是把别墅这个产品一刀切。
【饶及人】以上是我的建议，有请大家指正。
【刘坚】听了两位专家前面的精彩发言，我想下面要邀请我们两位本土的资深的开发商来谈一谈他们对别墅产品设计的一些想法，首先有请武汉新阳光董事长柯翔先生。
【柯翔】各位女士、先生们你们好！刚才两位专家都说得精彩。我可能不会谈政治方面的事情，因为我不是政治家，然后，我也不是经济学家，所以我不会谈政治。我觉得我就是一个普通的中国人，一个中国公民。从另外一个角度，我又认为作为一个普通的中国人，应该来说他的要求、他的心声应该高于政治家，或者经济学家。我要说的还是切合实际一点，今天的主办机构给了我们一个题目，谈产品，说了4个方面，国际化、品质化、民族性还有多样性，我觉得这4个方面都说透的话可能一个下午都说不透，我就结合一下我的想法说一下多样性或者品质这方面。
【柯翔】根据我们的饶及人先生说到房地产是一个商品，作为商品的话，它就应该满足特定的人群的需求，不管是从精神上面，还是从物质上面，它肯定是要满足人民的一些需求。我为什么要谈一些品质呢？我觉得对于品质我有两个观点，毕竟我们今天是坐在这里谈房子，别墅也是房子中的一种，我觉得我们中国到现在，包括政府，最近两年应该说提倡节地、节能，我觉得这肯定是对的，但是，这一个大的节约观站在历史或者民族的高度并不是很够。为什么大节约观？建设部好象有这样的观点，认为目前社会上70％—80％的房子的使用寿命都只有20年、30年，我觉得这就是最大的浪费，特别是现在的各级政府在大力地、大批量地推，武汉市最近一下子有500万平方米的经济适用房，而且这种经济适用房或者廉租房没有什么规划，也没有一个什么样的章法就开始推，500万平方米有多大？那个面积是很吓人的。那么这样的话，这些房子假如住起来10年、20年，我相信该像我们所看到的一些房子，按照我们的一些浪费的观点，它就应该炸掉，这才是最大的浪费，我觉得做房地产一定要有大节约观，做就要做好，要么别做。因为钢筋水泥你要把它做好了，可以用几百年，但是没做好的话，它就不适合人居住。然后，哪怕这些人是普通的老百姓，他即使是一个很贫穷的人，他也应该享受他基本的人权。一般的开发商叫做诗意的居住，即使他们不能诗意地居住，也应该舒服地居住，所以我在品质上的一个观点就是要有一个大节约观，做就要把房子做好。
【柯翔】第二，作为一个开发商，我觉得应该是要善待消费者，善待房子。因为我们商界有一句比较流行的话：客户就是上帝。但你定怎样体现客户就是上帝？我觉得把房子做好就是对得起客户，你把房子做好就对得起客户了，从这个角度上，就是说小节约观的话，武汉有好几个电台的报纸采访我的时候我都说了这么一个基本观点，我说现在做房子要尽可能用最先进的技术和尽可能用最好的材料来做房子。为什么？因为房子作为一个商品，它和我们社会上的任何一个商品有两个地方是不一样的，第一，它的使用寿命是最长的，现在按照国家的规范是50年到70年，假如你做好的话可以用上百年，而其他的商品是不可能这样的，像汽车也就是十几年，而衣服、鞋子什么的商品都只是几年的时间。第二，你所使用的任何一件商品一旦购买了以后作为自身的用品的话，你可以去保管，或者保养它，但是房子没办法保管。你怎么样能说我买这个房子心疼它，或者再盖一个房子，或者把它怎么样保护起来，也不可能。所以你买的房子它必须是几十年如一日的为你的家人遮风挡雨，我看到很多房子买的时候是新房子，但是入住的时候就是旧房子了。
【柯翔】另外，从多样性的角度看，我很赞成秦佑国教授所说的观点，就是说每一个人，特别是中国的地域这么大，从南到北跨度这么大，我从武汉到北京来很不适应，对气侯不适应，对饮食也不适应。所以住房在自己特定的区域，它对住房的要求也是不一样的，同样是中式或者所谓的西式，表现的形式也是不一样的。那么怎么样能够体现你做的房子既适合中国人，而且你要适合中国这个区域里面的人，我觉得这才是最基本的。所以，不能简单地说模仿，或者是抄袭国外的，或者抄袭我们的祖先做的房子。所以我觉得应该是学习国外的好的东西，学习我们祖先的好的东西，而不是抄袭国外的东西，抄袭祖先的东西。其实我们的老祖宗做的很多东西不适合现代人，比方说我们老家，我爷爷做了一个房子，一进去以后一个天井，然后右边一个房子，左边一个房子，那种房子根本不考虑通风和采光，在通风和采光有很多不足的地方。过去都是三代同堂，四代同堂，现在都是三口之家，了不起的就是跟父母住一个房间，所以说现在的别墅有5个或者6个房间就足够了，因为现在的家庭结构就是如此。你根据这样的家庭结构来设计房子。
【柯翔】我们从2002年拿地，当时天南海北，国内国外考察了几个项目以后，我们做了一个东西，上午有人问我是什么风格？我觉得我不知道是什么风格，如果非要套的话我觉得我没有风格，但是，我觉得好象走到哪都有我们这个房子的身影，所所以我们的推广语就是不不同于99％的房子。当然做这个项目我们用了一些心思，像主持人说的，我们是武汉第一个做节能的别墅类的示范小区，而且申请了17项专利，其中有的创意是国际上的创意，因为建筑需要很多的东西去表达它，不仅仅是平面，包括立面，所以我觉得多样性最终还是要立足于刚才饶及人先生说的，你的多样性要符合顾客的需求，你要满足他的需求，而且这个需求又是合理的，来作为它是否合理的唯一标准。
【刘坚】下面听一听赵总对设计建设房子的理解。
【赵晨明】我作为房地产不应该是一个纯产品的问题，不是一个纯经济的问题，它实际上在中国土地比较紧张，人口比较多的情况下，涉及到很多的政治因素，我想从两个方面讲，一个是从产品的经济性来讲，一个是从政治性来讲。
【赵晨明】从产品的经济性来讲，我觉得我们作为房地产商，我们做一个产品，实际上不管做哪类产品，实际上它有市场，我们只不过是分界线市场细分的一个很小的一方面，这个需求肯定是永远存在的，而且这个需求是随着社会这个市场发展的需求会慢慢扩大的。我们做一个产品，不管是住宅产品，还是别墅产品，我们首先要解决什么问题？我们首先解决的是使用功能的问题，或者是引导消费者的功能。第二个是社会学的角度，因为企业要有社会责任，要解决它的延续问题，我们一直在下工夫解决这方面的问题。实际上你的功能问题的解决来源于什么？我觉得我们来源于一个功能需求，另外一个是来源于我们对材料的认知。
【赵晨明】实际上我们的产品做到今天，大家都觉得房地产的整体攻关形势在往上走，觉得很好走，实际上我们忽略了很多房地产应该从技术的角度的研究，一个是建材节能的使用，另外一种是我们到底需要什么样的功能，我也接触了几个别墅方，也接触了几个盘，我们有的盘是舶来品，你看中央别墅区的很多别墅，当时就是为了港澳和国外的一些驻京办事处的人去设计别墅，所以是西式的别墅，同时它的定价是根据当时的租金水平来定的，所以这类别墅有它的特征。那么亚北是什么特征？北京每一个区域的别墅的功能定位是不一样的，我们在做别墅的过程当中怎么样去研究功能，包括我们现在已经封盘的别墅，客户的需求是什么？所以你要真正地去解决你所面对的客户的需求，而且怎么样引导它有良性的、或者良好的消费习惯，我觉得这是作为开发商最重要的应该研究的东西。
【赵晨明】另外我从政治角度来讲，这是我个人的观点，就是中国人口很多，可利用的土地很少，这肯定是一个非常敏感的政治问题，如果谁不去研究国家这个房地产政策，谁不去在政策当中怎么样去发展我们的企业，肯定是要摔跟头的。
【赵晨明】而且现在倡导的90平方米以下，今天说到别墅，我也借这个机会说一说，实际上我们的企业在两三个月以前已经在研究这些产品，在4、5月份已经研究这种产品。首先是有这种效果，怎么样做到90平方米三居室，而且很舒适。简单透露一下，我们有几个角度，实际上以前三居室的120平方米是不是功能有问题？我们在研究个产品的时候，我们的功能从哪来的？是不是真正地研究了中国人的消费习惯？是不是把我们的消费习惯变复杂了？所以增加了功能，增加了功能就要增加面积，现在我们能不能优化我们的消费习惯？同时在功能优化的前提下我们的组合怎么样去组合？因为有功能优化，还有组合优化，是这个房子完全可以做得出来的。
【赵晨明】我的观点是我们静下心来好好地研究政策，然后怎么样在政策的前提下做好我们的事情，我觉得这这个很重要，这是一个方面。
【赵晨明】另外，我觉得你想给客户一个很好的东西的时候，我想刚才柯翔总也讲了，如何做好项目？我们的项目实际上在去年已经完工了，现在我们觉得有一些功能不合理的，包括和一些建筑风格不匹配的，我们在调整，在完善。我觉得说我们如何为客户服务有几个方面，一个是如何满足功能需求，如何在细微的地方怎么样去体现我们的细节关怀。前两天我们有一个业内的聚会，我觉得“国六条”出台对我们是一个好的机会，对于我们内部如何提高企业对经营、对管理的深入的研究，提高我们企业自身的竞争力，我觉得是一件好事情。我们以前学《资本论》的时候，一个企业如果能挣到超额利润的时候，企业财有生命力。那么怎么样挣超额利润？一个是唯一性，你的成本比别人低，现在我们就是成本比别人低，提高企业的生产水平，很简单地就是说别人做同样的产品，我比别人的成本低，或者说我跟别人卖一样价格的东西我比别人提供的附加值高，这是我们企业要研究的。我觉得这恰恰是给我们企业的一个机会。以上仅代表个人的观点。
【刘坚】刚才四位嘉宾都有了精彩的陈述，以前都是主持人提问，然后嘉宾来回答。今天的论坛改一改风格，我想给我们两位开发商嘉宾一点时间，因为刚好我们今天有两位专家在场，是一个非常好的机会，我相信我们的开发商在设计这个产品的时候一定有很多的经验，但是肯定也会有他们非常关注的一些问题或者困惑。如果今天我们让两位开发商每人提一个问题的话，会是一个什么样的场景？
【刘坚】我们的主题是国际化、品质化、民族性、多样性，是很丰富的，其实民族性是我们很多开发商平时碰到的问题，或者我们平常说这是一个舶来品，或者起了一个什么样的名字，大家觉得很无聊，但实际上我们到底怎么样阐述国际化和民族性的问题？比如我们曾经提到比尔盖茨的豪宅，你说比尔盖茨的别墅到底是美式的、欧式的、中式的，不知道，我想这是大家都非常关注的问题，在两位开发商在考虑的时候，先问一下我们的秦教授，你是怎么样来了解别墅当中的国际化和民族性之间的矛盾或者统一？
【秦佑国】我刚才想举一个例子，但没举，你既然这样问我，我就有这样的例子，在美国的哈佛大学，校园边上有一个住宅，人家就叫它四合院住宅，是谁的？是美国最著名的建筑师之一约翰逊先生的住宅，他在40年代的时候在哈佛建筑学院求学，因为他的岁数比较大，所以他已经有一定的经济实力，所以他一边在哈佛读书，一边在旁边盖了一个房子，用于自己住。那么这个房子跟周边的一些住宅不一样，因为哈佛周边都是那种住宅，我们现在看到的小住宅太像了。而它不是，9英尺高的墙围起来，围了一个方方的院子，后面只有一个门进去，然后他把这个院子一分两半，这边一半是庭院，里面有树什么的。那边一半是现代建筑的方式，平屋顶，落地玻璃，流动空间，这就是他的住宅。
【秦佑国】你说它一个现代主义的建筑吗？它在美国的传统文化最发达的波士顿地区，也是最好的大学的旁边，然而约翰逊先生就盖了这样的一个房子。像这样的房子，你说他在美国盖，我想它就带有中国的特点，尽管他是不是根据中国的四合院借鉴，没有人知道，但现在这个房子还在，很多人都去看了。所以，他在美国这样的地方可以建出一个类似于四合院的别墅。
【秦佑国】再看一下中国，在中国盖房子，要不要表达中国的民族性或者传统性？我个人认为是可以的，也是需要的，但是，绝不是简单的朝多层楼顶上扣一个屋顶，然后弄一点符号，做一点样子，我觉得这太浅显了，而且实践证明，一百多年来这条路走到今天是走不下去的，是不可能走的。所以我有一篇文章叫《中国现代建筑的中国表达》里面有这样的一个看法，要有抽象的思辨和精神的凝炼。抽象的思辨就是不要过分的、具象的去理解一个建筑的传统性或者民族性，而要做抽象的思辨，就是我刚才提到的，如果你能够掌握到中国这个建筑，说一句稍微专业一点的话，西洋建筑的拓扑是一个球，它是一个实体，而中国的建筑拓扑结构是一个轮胎，是在中间有一个洞，就是把这个形状随你怎么样弹性地变，可可以把它变成球，变成方，而永远是一个实体。而中国不是，中国中间是一个洞，你可以变成四合院，也可以变成什么东西，这就是中国外向的封闭型和内部的开场性和流动性，这就是中国。
【秦佑国】所以你要做这种抽象的思辨。还有一个是要做精神的凝炼，我觉得要使它可以和现代审美，和现代设计相契合的理念，我觉得中国传统文化中有这个东西，比如说简约。我当时提了三条，一条是先秦诸子的哲学，第二就是禅宗的思想，第三是历代文人的美学，在这里头，你可以发现很多传统的文化是和现代审美、和现代这种简约审美是契合的，是可以挖掘的。所以要做精神的凝炼，但是我非常地厌恶那种把传统文化的糟粕捡来，尤其是具象的比附，说这是一条龙，那是一只蝴蝶，这像一个玉兰花，这都是一种非常低俗的对中国传统的理解。所以是抽象的思辨和精神的凝炼去探索一条可以和现代审美、现代设计相契合的一条中国建筑的创作之路，要做到“不是，就是”，“不是”就是说你看上去形象上、技术上等等，肯定不是以前的东西。“就是”就是你可以看到有很多中国的传统的精神和意境在里面。
【刘坚】谢谢秦教授的演讲。【饶及人先生在美国和中国都有很多居住的经验，在这个问题上你有没有自己的看法？
【饶及人】我的看法比较独特，我们刚刚办了一个中国文化的建筑论坛，我就提出来四句话，一个是我们现代的别墅不应该有中式、西式，只有舒适，没有中国式，也没有西方式，就是舒适，只要你住得舒适，符合现代人的居住形态就是适合的类型。
【饶及人】第二，从多样化来讲，部分是中国人、西方人还是日本人，都有一个舶来品和本土产品的过渡，以前美国的舶来品是欧式的，从欧洲过来的，到了美国以后就发展了自己的本土化。同时日本战后也是舶来品，他认为只有的电器是第一的，韩国也是一样，以前的汽车也是舶来品。现在中国心态上面并不是完全找到自己的时候，他还是觉得舶来品比较好，所以洋的这种形态是他的需求。开始中国人温饱了，吃报了找到自我的时候就觉得本土不错。越有钱的人他就越觉得祖先留下的东西特别尊贵，要是没有祖先照耀，也不可能达到今天这样的地位。
【饶及人】对于产品的过渡，我认为中国在模仿、抄袭和借鉴上面都是一种手法，当时华南理工大学的张教授讲到，最地级的中式就是抄袭、模仿，高级的是怎么样阐述他的精神。今天中国人是什么？含蓄、保守，西方人是开放、大胆，当一个西方人把扣子都扣起来的时候，大家觉得他有东方的美。但中国的女孩子把旗袍打开，把胸脯露出来的时候，大家觉得它不是中式，是西式。另外，产品很重要，什么样是持久的产品？其实钢筋水泥并不会百年不变，钢筋水泥的腐蚀性很快，这是从建筑材质上来看的。所以产品要持久、要如新就两个字，只有考究的产品才会持久，只有经常去保养的产品才会如新。如果我们今天设计一个产品不是考究地建筑它，不是精心地维修它，怎么可以做出来三十年，或者百年不变？很多人说百年不落伍的房子，我认为是一句空话，因为我们的生态形势是变的，你今天说我住四合院很享受，住第二天以后觉得很不方便，住了一个月想搬出去，如果住一辈子觉得很痛苦，因为东西厢房不沟通，厕所要跑到角落去，媳妇熬成婆才能住到中房，有这样的必要吗？所以我觉得消费上面应该是这样。
【饶及人】西方的建筑是几何，它就是数学，而且是石头堆出来的文化，中国的建筑是柔和，是曲线，用了很多布局的结构，讲究风水，讲究布局，要有过堂风，要有一个沉静的方式，希望心里面静下来，而西方人希望动起来。所以西方人一下班就去活动，而中国人一下班就躺下来休息了。所以今天在别墅节里，让我写几个字，我说我对别墅有一个期待，两个期许，别墅是理想生活的选择，而不是财富的象征。别墅应该是室内、室外一样舒适，第二，别墅能够体现经节能、节材，而不是钢筋水泥来铸造我们21世纪的别墅。
【刘坚】下面把话筒交给两位开发商嘉宾，您觉得你最想问的两位专家的问题是什么？
【柯翔】现在我最大的困惑是很多人问我是什么风格，我们跟设计院搞了半年，最后风格没确定下来，我说我认为你做的我都看得不舒服，所以我不喜欢，你给我搞什么现代简约那种，我们找了一帮客户，20多岁的孩子说这我喜欢，他们看到这个东西像看到时装一样的。我觉得夜时尚的东西生命越短暂，而建筑作为一个东西，我觉得钢筋水泥外面还有保护层，然后还有石材等等的，它作为结构一百年、两百年都是没问题的，我刚才说的是这个意思，所以作为一个建筑能否传承百年，这跟它的技术和它所使用的材料，以及立面和平面的综合考虑，倒不是说一百年以后的人还适应这个东西，而是经过时间的沉淀以后仍然有使用的价值，那么这个房子就值钱。
【柯翔】所以我问的真的是这样的问题，但两位都回答我了，舒适就是最好的。
【赵晨明】刚才说产品，首先是生活积淀，我们的社会发展大什么阶段有什么样的需求，分几类人，分几类需求。首先，产品需要有另论，就是说他有精神需求，我们这个居住的场所有生活的需求，也有精神的需求。同时，需求有两方面，一个是舒适，什么是舒适？一个舒适是功能上、使用上的数舒适，还有一种是精神也愉悦。我当时在温御河做一个项目的时候，大家问我怎么样卖到1.2万，我说很简单，就告诉他克林顿住在隔壁。我觉得我时候我们大家为了一种精神上的追求，可能我们会放弃一些功能上东西，舍弃一些功能，有些产品在功能上的完美需求可能会舍弃一些精神上的需求。所以开发商要补很多课，比如我们的设计师从来不下厨房，他设计的厨房肯定是有问题的。我在家下厨房，我做饭做得很好，所以我知道厨房怎么用，所以我们要积淀我们生活的感受，要补生活壳。
【赵晨明】第二个是补精神课，我们在给他们创造家园的同时，我们要给他创造一个氛围，那么这个氛围是怎么积淀的？另外，我们的开发商还要补建筑师课，其实现在很多的开发商是什么？开发商首先并不是设计师，也不是建筑商，他要整合社会资源，我们说科学院一样，科学院的院长不一定是最好的科学家，但他肯定是一个最好的科学管理家，他能管这些，能驾驭这些东西。现在社会发展很快，行业飞速发展，所以造成了粗制滥造，这和社会因素是结合在一起的，是我们不能回避的。像刚才两位所讲的那样，我们行业的发展越来越跟市场需求混合的时候，产品的需求会越来越好。
【赵晨明】另外，开发商应该补科技课，我们的产品一个是要有度建筑的理解，还有对新型材料使用的理解，才构成了建筑，这是一个实体。一个人的功能需求包括精神需求，包括我们对文化、脉络的需求，包括我们在中央别墅区做的三千多亩地的别墅，马上要推出，当时这个别墅我们做出什么风格？第一期我们做成西班牙风格，请了一位美国大学的客座教授，是万科的第五园的策划，他就讲到，西班牙风格有西班牙地中海风格，还有其他的地中海风格，你要哪种风格？而且西班牙的风格加入了很多的中国元素、东方元素，阿拉伯的元素，这些元素很综合地结合在一起，关键是你要什么？所以包括西班牙的地中海的风格屋面的瓦是什么风格都要去匹配的，所以这样的东西也要很严谨。
【赵晨明】我总说我不能去要求别人，但是我们作为开发商怎么样要求自己？我们自己怎么样冷静地思考，做出好东西出来？这个做好东西是需要成本的，需要代价的，如果有了开发商拿到一块地，就想马上赚钱，我觉得他没办法，因为他要生存。如果说现在有的开发商有实力、有能力去研究好东西，但是有能力的并不等于他愿意干，所以他是否愿意对企业的长远发展，包括所创造出来的产品能不能负责任？我想现在对这个产品大家也不要过渡地悲观，也不要过渡地乐观，它只不过是我们房地产发展过程当中一个特定的阶段，这个阶段慢慢的地会过去的。
【秦佑国】我马上就想到一个问题，其实对我们这些人来说，严格来讲，我们没有资格讨论这个别墅，第一我没做过，第二我没开发过，只是说书本上看过国外、国内的什么东西，如果让我去当房地产开发商，我告诉你，可能都是赔本的。原因在哪里？就是我问他的问题，你当初为什么决定要用西班牙风格？对于我来说是不可能的，在温御河做这样的一个项目我是不会这样想的，而你就成功了，而我就成功了，所以我就要问这样一个问题，你当初为什么、凭什么得出结论，要在这个地方盖西班牙风格的项目？为什么要用欧洲的风格在这个地方盖房子？
【赵晨明】这里面有几个原因，首先，作为一个房地产商，首先是市场，我觉得市场需求很重要，我们的市场需求是在一个市场氛围之内的，比如说中央别墅区，它最初还是由欧式别墅在做，所以我们研究这个市场的时候，我们认为，实际上作为一个产品是四不象的时候，它需要一个纯粹的东西，我们认为北京没有西班牙的风格，所以我们做西班牙的风格。欧美这么多年都在使用别墅，实际上它对别墅功能的研究，包括功能的合理性跟中式比有它的优势，实际深我们作为投巧的方式在做这个产品。
【赵晨明】而且我们做了大量的社会调研，那里的客户基本上是外籍的，包括港澳的，是租赁的客户相对多一点，有点儿像国际村，同时，还有一些有欧美留学经历的人的需求。这是我的回答，不知道你是否满意。
【柯翔】有一个这几年都困扰着我，但是没刚才的问题大。实际上，我们的客户都比较讲究风水，我原来几乎不信，之后做房地产，逐步也在看地，但是在看地这个方面还是比较相信风水的，不信不行，做房子就做得不舒服，我不知道这首先不是迷信的问题，首先不束缚，而且在一些房子里面客户也信，觉得房子也有风水的问题。我想就这两个问题请教一下两位。
【饶及人】我来回答好了，因为全中国自己我在推动中国要讲风水，讲风风水要做规划。我常常说在中国，在美国、在西方国家的风水这两个字已经成为专用名词的时候，为什么中国的高等学府要回避它？我30年代在美国的时候，人家不相信草药，我讲一个故事，他们说草是给牛羊吃的，到底现在针灸成了美国一个很重要的医学的选择。就像我们人体发烧需要稀释一样，我觉得中式的风水的理论是有一定的道理的。我的办公室和家都非常讲究，我的办桌5米长，而且我的办公室的布局是7、8风势大师为我设计，有7个风水大师看这个房子要不要买，买完以后，一个礼拜之内改掉，然后到我家的时候，很多人来我家喝茶、聊天，也有很多人到我的办公室喝茶、聊天，就觉得非常地安静，气场方面，磁场方面非常安静。我觉得有这样的道理，中国有青龙白虎，我对过去的古书有很多的研究，我觉得这方面要顾及它。但是风水不是永远不变的，十年风水轮流转，这很重要，另外，风水如果真的要讲究的话和很多的科学观念在一起，还要讲你的五行八卦，跟你旁边感应，跟你的颜色，跟其他的背景都联系在一起。所以我觉得风水不应该当成一种迷信，应该当成一种科学去研究。什么叫迷信？就是你听了不去问他问题就是迷信，什么是科学？就是你听了以后你不相信，那么你想办法去验证它，这就是科学。所以我觉得在风水上面大家没必要一讲风水就绝对不讲风水，或者说你是封建时代的东西，风水就是因为被中国的道家，为了他的生活，加上数字，加上一些渔民的政策，所以造朝廷对风水的打压。我觉得中国对于风水的布局不应该去回避，我们每个地方都可以跟客户主动考虑，而且做规划、做产品的时候都主动考虑在里面。为什么？我们希望我们的产品能够卖出去，而且卖得好。
【饶及人】另外，我对开发商有一个要求，我希望我们的开发商，刚才讲到西班牙式等等，其实中国的房价绝对没有降的理由，只有会升，不会降，现在短期的打压，但将来还是会升上去的，因为中国有土地、建材和人工费用都没有下降的政策，所以我反对一些经济学说中国的房价会降，我觉得中国的房地产不会降，中国的外汇储蓄也不会降，所以我觉得在产品方面中国的房地产是供不应求的，所以价格越来越高。但我希望我们在别墅的开发商不要在形式上追求，在舒适程度，在建材还有节能方面，包括我们的绝缘材料，包括我们一些门窗的材料，包括一些环保材料的应用，我觉得一个好项目要有一个负责任的开发商，一个成熟的产品，这样才能成为一个好的产品。
【秦佑国】对于风水，我的看法是不一样的。科学的研究风水，并不等于风水是科学。我们可以用一种科学的态度去研究中国古代所形成的风水，但风水是不是一个科学，我觉得应该讨论。
【秦佑国】在农耕社会里面，一个地区的人在那里居住，因为他搬迁的可能性相对比较少，住了几百年、上千年，他当然会积累起他们和当地的自然环境、气候条件、地理条件相适应的经验，这肯定是有一定的科学的。有一个意大利罗马大学的教授，他研究中国，每年到中国来，走了很多的中国的地方，写了一本书，叫《凤凰之歌》，他跟我讲过，其实意大利人也是这样的，因为我们冬天也是冷的，也是北风，所以当然希望北面是山，前面有水，这都是一样的，这是人们在一个地区、一个气候里面多年居住下来的经验积累，这个积累当然是合理的，是科学的，但是没有什么神秘性，觉得了不起，好象今天才发现一样，这只是人们的经验。所以说科学地研究风水肯定合理的一面。
【秦佑国】但是我也碰到过风水，有一个台湾的学者，来到清华拿出了一张片子，说我能不能到你这个地方来讲，我在哪个哪个地方受聘，我一看他的一个材料，他的名字叫何金宗，他画了好几个符，“奉金宗化虎鬼走”，把符咒都弄出来了。就凭我受过的自然科学的教育，我很难相信一个人用笔画出来的符咒在那里一贴就可以使你的家怎么样。还有广州有一个8岁的小孩到学校里上学很炫耀，我将来能当大官，将来肯定能升大学，因为我的爷爷已经给我买好墓地了。风水的核心是堪舆术，看重的是阴宅，而不是阳宅，是说你们家墓地选得好，将来子孙能出人头地，能当官。这难道是科学？
【秦佑国】那天我在电视里看到一个片子，说北京大学为什么人才辈出？因为它风水好，因为它面向西山，有一个桥、有一个门，非常地好。然后又话锋一转，说这几十年为什么没有出人才呢？因为有一个大烟囱在那里，这个烟囱使得它没有出人才，当时我看到都笑了，现在的北大原来是燕京大学，原来北大不在这个地方，他出人才的时候这里是燕京大学，讲什么桥和面对西山，都是胡扯，那时候北大在城里在红楼那里。他很机灵，因为北京要煤改气，现在清华、北大四环外还可以烧煤，没钱，所以清华冬天烧暖气还是用煤的，但是将来总要改的，这个烟囱肯定要拔掉的，将来北大是否出人才是50％的概率的，将来一旦出人才，烟囱因为煤改气又拔掉了，就说我的预测很准确。风水最大的问题就在于把两个根本不相关的事件放在一起，因为很多事件都是50％的概率，然后放在一起，把它联系起来，说实现了。
【秦佑国】还有一个风水最大的问题是利用中国人的“宁可信其有，不可信其无”的犬儒哲学，中国人就是这样子，这个事情说如果我不信他的话，将来有了灾祸怎么办？在科学发展的人应该说，你如果不能用科学的道理说服我，我就是不信你，而中国是宁可信其有，不可信其无，就是说我相信一下有什么坏处呢？也许是真的呢。我觉得在这样的背景下，所以一句话，可以作为学者科学地研究风水，但是风水不一定是科学的。
【刘坚】由于时间的关系，我想借秦教授曾经说一曲了，中国的建筑要昭著民族的传统文化和民族的精神，秦教授曾经沿用了王国维先生的三句话，我觉得对我们中国的论题，中国别墅的国际化、品质化、民族性、多样性的非常好的三重境界，我想应该是很好地去品位一下它的境界。非常感谢四位嘉宾，第一场论坛到此结束。谢谢大家！
