8月26日,北京置信华安房地产公司和北京洋房业主代表召开了第一届业主质量监理会,会上邀请了北京洋房项目的承建商、监理公司负责人、物业公司、土建和机电工程师当场向业主报告了工程的进展情况,并且耐心的回答了业主的提问,最后夏航回答了记者的提问。
为本次活动进行了现场直播。
▲ 嘉宾:
中建二局三公司总经理 卢百连
副总经理 葛绪春
项目总工程师 李庆军
机电经理 高贵林
副总经理 杜永华
物业公司经理 宋敬达
电器工程师 孔庆峰
▲以下
为对本次发布会的现场直播:
【夏航】现在会议开始,我先代表我们公司向大家问好,首先非常高兴北京置信华安房地产公司和北京洋房业主代表在这里召开第一届业主质量监理会,北京置信华安房地产作为开发商,我们和业主的利益是一致的。北京洋房是我们公司在北京开发第一个项目,今后可能还有二期、三期的开发,作为口碑项目,公司自下而上把质量放在首位,为此做出了很多的努力。目前北京洋房成功销售500多套,我们很珍惜与这500多位业主的缘分,也感谢业主对我们的热爱。我们特别委托中建二局三公司这家名牌的承建商承建本项目,是表现出我们做好洋房的信心。今天大家来这里也是为了督促总包中建二局三公司将洋房项目做得更好,同时也以结构长城杯的要求来施工每一栋楼,最后希望总包方交给大家满意的工程。
【夏航】下面我介绍一下参会的人员。首先我先介绍一下我们来的业主,常大军、冯雪梅、刘学军、王智中、张宇、金环、张华彬、汪凯芳、罗俊,我再介绍一下我们中建二局三公司的领导,总包方中建二局三公司总经理卢百连,副总经理葛绪春;项目总工程师李庆军;机电经理高贵林;机电刘云峰;还有设计院的贾庆林,我们的监理方有杜永华副总经理,穆崇东;物业公司经理宋敬达。下面是我们开发商我介绍一下,郭世海,项目负责人张飞雪;土建工程师腾永波,水暖工程师刘永峰;电器工程师孔庆峰,土建工程师徐元顺,水暖工程师徐延生;李铁艺技术顾问,负责市政的叶希平。下面请中建二局三公司的代表发言。
【李庆军】我代表我们中建二局三公司向大家做一个重要的通报。本工程是由我们中建二局三公司总承包,目前现状总共27栋楼,现在主体结构已经全部封顶,其中8号楼、21号楼、19号楼和20号楼已经初步成型,室内的工作基本结束,现在正在做小院、宅基、室外的景观。其他23栋,预计在10月底基本上结束室内。市政工作现在已经开始进入,园林工程预计在9月20至9月23日开始进入,我对我们公司的质量体系向大家做一个简要的汇报,这可能也是业主比较关心的。
【李庆军】中建二局三公司是50年代就成立一个大型国有企业,我们是具有房屋建筑总承包A级的施工企业,目前已经通过ISO9000质量管理体系认证,还有ISO14001环境管理体系验证,还有国标28001职业健康安全要求认证体系,针对我们公司管理手册和我们公司针对体系认证的标准化程序原件,我们项目自己也制定了一些质量保证措施,质量保证措施就比较多,我只是简要介绍一个大概。
【李庆军】在每一道工序施工前必须要由开发商和施工单位在监理的监督下,要报到北京市建委或者是区建委报案监督,办理开工许可证才可以施工。在每一个分项目工程施工过程中,在施工前我们要跟设计单位、监理单位、开发商、施工单位对工程的图纸进行会审,图纸会审以后由总包单位编制一个总体施工体系和各个分项工程的施工方案,由各个工长、施工员、包括技术人员,根据施工图的设计编制施工方案,对于每一个工人和作业班子有一个交底,确保施工工艺能够落实到每一个工人。
【李庆军】第二就是质量的制度,质量的制度对于我们企业内部来说有两个层面,一个是作业班组,作业班组的制度主要是三检制,每一道工序都有自检,还有各个班组之间的互检,还有各个工序之间的交检,到管理层这一边主要是各个工序的检查验收,包括特殊部有重大质量隐患的部分必须由管理人员从开始到结束要在那盯着,不能离开人。第二就是隐蔽工程检查,有一些东西业主是看不到的,包括结构钢筋混凝土,包括窗户按埋件固定,就是隐蔽工程的检查,分部分项工程的质量评定,在每一个分项工程结束的时候,由质检员、工长,包括一些管理人员对整个分项工程进行评定,有一些纠偏措施。
【李庆军】对于我们项目管理层,对于质量有一个“三不放过”,出现了质量问题,没有查清责任人不放过,不查明质量原因不放过,对于责任人没有受到教育不放过,这是三不放过原则。整改以后再进行重新验证,要有一个纠偏措施。在我们企业内部这是一个质量管理结果,有一个质量管理体系来做。最后质检以后报到专业质量工程公司验收,验收合格再进行下一工序。施工工艺是这样,包括物资进场也是这样,我们公司由物资中心进行统一招商,发一个合格供应商的花名册,对于以前合作不好的,差的有一个黑名单,在北京市场也有黑名单,在黑名单的这些厂家绝对不允许用。
【李庆军】材料进场以后要进行内部检验,检验以后报到监理公司,监理公司检验,然后再随机抽取样品进行检验,包括墙幕,包括环保,有没有有毒物品,经过实验室检测以后一切都合格才能进入工地。这是一个过程,对于我们施工完毕交到用户手中这一块可能有一些不尽人意的地方,我们公司有一个维修部,就是通常所说的售后服务部,我们在业主进场之前就派维修人员进入,这个时间应该说是很长的,可能一直跟一年,甚至两年,随着解决业主提出来的质量问题或者是不满意的地方,我们公司专门有一个维修机制。
【李庆军】最后我想因为业主质量监理会也成立了,在跟踪检查的过程中,我们肯定会细心接受,也能够提高我们的管理水平和质量意识。最后欢迎各位业主提出一些问题。
【夏航】下面请监理公司代表发言。
【穆崇东】北京洋房小区工程,根据发展商的委托,由我们进行全过程监理,对于这个项目我们公司领导给予了非常高度的重视,就现场而言一共是14万多平方米,到目前为止派了10余名各个专业的监理工程师常住现场来负责这个工程的监理工作。刚才基本的情况,中建二局三公司李总已经介绍过了,我就不过多的重复。我想把业主非常关心的工作流程向大家做一个简单介绍,因为业主见面会算这一次是第三次,前面开过两次,今天在座有一些熟面孔,大家也比较熟悉了,我把情况简单介绍一下。还有什么不清楚的大家比较关心的问题,还可以为大家解答。
【穆崇东】这个项目从去年8月份进场以后,对承包单位报的施工组织设计还有各项实施方案,按照有关要求进行认真的审核,审核重点国家规定的强制条文一些主要的内容,可行性、兼顾性等方面进行了审核,同时对于承包单位质量保证体系,从项目部各级管理人员的配置到他的职能的设置这一块也做了一些认真的审核,包括技术负责人以下整个质量管理的这一条线,提出了适当的建议和意见。这是前期准备工作。
【穆崇东】另外在施工开始以后,对于从原材料进场这一块,刚才李总已经涉及到了,原材料进场各个专业的,包括土建专业的,暖工专业,电器专业的原材料,包括它的设备购配件进行了认真的审核,在座的有一些是业内人士,几证都比较齐全,电器产品有关3C认证,还有专业的要求都要进行审核。另外对于涉及到结构安全,比如说钢筋,二局三公司也比较重视,选择都是大厂家的。按照我们的要求还是要取样,取一定的比例,确保现场钢筋质量的情况。
【穆崇东】这有混凝土这一块,混凝土有三家混凝土搅拌站参与为这个项目提供混凝土。对于这个方面的要求,我们一方面要看他报来资质的情况,再就是实地考察,看看混凝土搅拌站供应能不能满足这个项目大量的混凝土需求,厂家的规模是不是足够大。因为现场一施工,恐怕多少个点同时要浇灌混凝土,要看供应量能不能及时满足要求,这是设计结构两个主要的问题。其他方面我就不做一一解释,这个方面其他的防水材料等,进场的时候我们都要有严格的检验。所以从原材料这一方面,通过施工单位的努力,还有监理单位的把关,我想在这一方面业主应该可以放心。
【穆崇东】再有就是在施工过程当中,因为从现在有关的规程规范来讲,仅房屋建筑工程从小往大讲检验分区分户最后是单位工程,分几个不同的阶段工程,从我们来讲各个专业要求对最基层各个检验区严格把关,同时要求施工单位各级的质量保证体系要切实到位,在这个基础上自检合格以后我们到现场验收。从检验区的验收到分项工程验收,到分户工程验收到最后房子盖好了单位工程验收,一环扣一环,这一项工作也是按照有关要求做扎实做好。到目前为止在场施工的这些项目,地基与基础分布都已经做完了,主体结构除了有4个楼做了3层以下以外,其他主体结构分户验收也都做完了。
【穆崇东】另外根据建设部的有关要求,有一些重要的部位和环节还要进行监理防站,像钢筋隐蔽过程,还有防水施工,混凝土施工等方面,我们有行站的监理方案。这里面有各个专业,土建、电暖等等都有监理方案,比如说管道的施压,各项的实验有一些是按照建设部的要求,都要做行站,一个是现场做好行站,再就是填写好行站记录。我看了一下网上大家也比较关注质量问题,也提到了各个方面关注的热点,我想我这就不再枯燥跟大家介绍这些东西,但是有我没有介绍到的,欢迎大家提,在适当的环节非常乐意解答大家的提问。
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【冯雪梅】前一阵在网上整理了一些问题,我们也提供给相关的监理和承包商,另外我们业主里面有很多专业人士,也是非常热心于小区的建设,和大家共同建设社区,今天他们来就显得更关键一些,我们还是想看一下,因为也有很久没有看了。
【王智中】三次业主的会我都参加了,网上提出来的这些问题,开发商可能做了简单扼要的回答,但是我觉得有一些东西很笼统不具体,按照程序来说可能现在是一些简单的问题,一会儿到现场看房,我觉得房子看不看,看得仔细不仔细也不是特别重要,因为最后交房业主还有分户验收。主要就是看外立面,需要开发商和建筑商提供的几个资料不知道准备好没有,一个是施工图纸,因为室内施工图纸现在建筑已经成形了,室内包括七条管线是否准备好了,我们要去看一下;再就是刚才建筑商提出来施工进度,我觉得刚才说的块比较大,不详细。因为后期的工作,一个是包括外墙工程,外墙工程占很大的部分,第二就是绿化工程,第三就是市政配套工程。市政配套工程,我觉得应该是在外墙工程做完以后才能大规模的展开。刚才总包方说到在11月底,整个外延应该做完。
【李庆军】外延9月底基本上就能做完。
【王智中】我算了一下倒牌工期,北京天气冷11月15日肯定要进入冬季施工,我们这个项目又在北京的北部,这的气温比城里的气温低2、3度,肯定要有东施的措施,我们业主希望能够把详细的施工进度规划,既然我们成立了业主监理小组,虽然不是非常专业,不是非常权威,但是我们想了解细节。因为感觉到咱们的工期比较紧,到年底是不是能够交,按照合同肯定能交,但是不要为了工期,如果施工计划排得非常合理,非常详尽,在11月15日应该有少量的室外作业,绿化就应该做了,如果在施工工程里面还有这些工作要做的话,势必要影响工程的质量,所以我们想详细了解一下。
【王智中】再就是参加这三次会议也有一些感触。首先第一次参加会议的时候,我觉得那个门修改得非常好,现在样板间的门是不是就是以后业主客户门的样子,刚才问了一下开发商,确认一下确实很好,开发商这一点确实很好,说完马上就改,我们业主也非常满意。我们在建筑方面提出了这几点,再就是上一次说的,排水提升,具体的提升方案,可能设计院的工程师也来了,排水的提升包括小区的综合方案是不是有,是不是合理,是不是保证水确实能够排出去。在网上回答就是咨询有关的专业人士,标高详尽昌平公路和有关部门给定的标高,我觉得这个回答比较笼统,作为我们来说一点概念都没有。我记得经理说政府标高负3点几米,这3点几米是指地上一层室内地面的标高?
【夏航】首层地面。
【王智中】首层地面标高是3米几,地下室的层高应该是在2.7米。
【李阳】今天开这个会大家都是为了解决问题。我谈一下我的看法,我看了二号楼管道,防水层还没有做好就做回填土,那个回填土的质量可能会有一些问题。
【李庆军】1号楼因为结构比较特殊,一直到封顶以后因为前面的东西很多,前一个月总下雨,外面贴的土钉子墙水已经饱和了,有塌方的危险,所以我们把土先倒掉。我们和甲方也有一个详细的方案,那肯定要重新处理,现在就是为了抢险塌方。
【刘伟峰】我们商量过,应该是6米高的水槽暂时填一下。另外刚才业主提到关心水的问题,因为我前期一直做一个解释,水的大市政管道进行摸底以后做了一个设计方案,所以这一点不用担心。因为咱们小区是比较低,做了一次二次提升,尽快会有一个整体方案。
【夏航】刚才大家实地看了一下房子,看看有什么意见或者是建设性的意见,或者是有一些问题大家都可以提出来,总包能回答的现在回答,如果无法回答,在下一次会议上解决。
【刘学军】刚才说到防水的问题,我也看见了,明显看到防水面有划痕、破损,也就是通过这样看,地下防水工程对于将来后续影响是非常大的,而且是难修难补。如果入住以后要再找一个漏点相当费劲。为了将来咱们大家之间不扯皮,希望做到位,回填土按照行业标准,像钢筋头、大石头能捡出去,最好组织一个专业的队伍,监理把关。比如说延期交房一个月、半个月都可以理解,都可以接受。将来如果入住漏了我觉得就是扯皮的事情,大家都是专业人士,你们也应该明白我的意思,一定要引起注意。在就是我们前期有的项目,为了找一个漏点这个楼绕了一圈挖了1/2,只是因为一个石头隔着。因为我们买都是下面的,特别担心防水的问题。
【王智中】我总的来看就是工程进度看着比较乱的感觉,希望建设方和大业主把施工计划给我们公示一下。
【李阳】总体感觉还是不错,但是有一个感觉就是有一些东西都属于淘汰的,比如说卫生间的排水是用的侧排水,现在没有用侧排,再就是侧排的卫生洁具也很少了,一般都是下排,我不知道当时开发商选择是基于什么考虑。因为从现在的房子来说侧排已经很少了,老房子才是侧排。
【夏航】这个楼因为总体比较复杂,卫生间、厨房基本上都是上下对错的,楼梯两层、三层是一家,卫生间肯定是错开的,有可能卫生间下面是别人家的客厅或者是自己家的客厅或者是卧室,所以不可能跑到下一家,规范也是通不过的,规范是禁止的,所以我们是侧排水。保证卧室基本上没有管道,普通住宅卫生间有管道是反向的,所以采取这个措施。
【李阳】在当初应该可以解决,现在是解决不了了。专业我不懂,但是排水的标准卫生洁具里面标准是没有的。我觉得是一个遗憾。
【刘伟峰】这个事情决定了排水只能是这样的。
【李阳】我们选择卫生洁具确实是不好选择。
【王智中】刚才看了一下空调室外机的位置,大楼这边我不太清楚,我看每一层都有小的外机的位置,我们看样板间位置好像没有,但是听有关人士说当时考虑都是中央空调,室外机搁在小院里面,但是我觉得入住的业主有几个会用中央空调,走起来比较麻烦,而且还有很多管线。另外中央空调环保方面也不是特别经济,尤其是下面几个楼设计考虑中央空调的时候,能不能在室外几的位置给我们预留出来,还有没有办法补救这个事。
【业主代表】我想问一下样板间做了一个厕所,我们将来做是不是也能够做一个厕所,就是地下室的厕所。
【刘伟峰】地下室现在上水预留了。
【夏航】简单做一个卫生坐便,但是没有做地漏,地漏好解决。可以做,但是功能不一定全,因为贴完地砖也不用老冲洗。
【业主代表】这个问题地下水在做卫生间,污水排放好排吗?
【李庆军】好排,有管道。
【王智中】暖气预留口不知道留了没有?假如我想用暖气,或者是没有暖气,有没有预留口。
【夏航】有预留。
【业主代表】我提一个问题,因为我们是上梯,我上去看了,最大的问题就是所有的楼梯是一米宽,电梯也是很小的,如果我们有大一点的东西怎么上去,根本上不去。比如说我们家有钢琴怎么搬上去,所有的楼梯还有电梯都是很小很小的,他们说吊,但是怎么吊进去。
【夏航】户门是900米,一般都是1米乘2米,这样的窗户有一些大型的东西,好多高层确实存在钢琴等整体的东西不好搬。
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【业主代表】我觉得可能是所有的东西都不能超过一米,我们买家具都要买小小的。
【夏航】你刚才提的问题今天我也看到了,我们看了以后会想办法再宽一点。
【业主代表】我想提一个问题,就是我们户型楼道的问题,有一个门通向厨房,这个门上面也是空的,我们家还有一个露台上面也是空的,即使我封两面还有一面留着,下雨、下雪整个楼道都会有。
【夏航】可以自己封掉,封完以后是属于自己家的。
【业主代表】因为高度是两层的高度,可以整个从上封到底?如果我不封,下雨下雪就会到楼道里面。刚才看到这个问题,应该考虑一下这个问题。
【夏航】你说的是中叠北阳台门是吗?
【业主代表】上面还有,整个从一楼到最上面。
【业主代表】有人提出这个问题,可能会有这个问题,今天冬天我们再看一下,北京的北风大,在使用中看看怎么想办法解决。
【夏航】这个露台是室外部分。
【郭世海】公共空间从电梯进来入户那是赠送给你们的,以后可以跟物业商量一下。
【夏航】如果业主意见统一可以做,但是按道理那是室外不是室内,露台是你用,但是我们设计的时候考虑是室外不是室内。
【业主代表】这个楼道应该是大家公共使用的,但是下雪积雪我们出去很不方便。
【夏航】不可能出现积雪,因为有物业跟上,不会让你一出去就出现积雪的情况,下雨上面也有排水系统。
【业主代表】卫生问题我说一下,卫生我们和物业慢慢调和,中叠确实存在这样的问题,还有安全的问题,因为拐出去就是空间,按正常来说这属于公摊面积,正常情况下大家都同意的时候才可以封,但是如果现在因为和夏总协商的问题,为了安全起见可以封,封了为了大家的安全。另外就是尘土,因为露台和阳台会有区分,露台是没有顶的,至于这方面可以和物业交涉,如果为了安全的问题可以封起来。
【业主代表】我们家进来底下可以,但是上面也是空的。
【夏航】具体细节的问题可以下面由具体的工程师给你们进行交流。主要是一些工程质量,包括进度这一块大家都比较关注,在这上面我希望大家能够提出更多的意见,因为今天是第一次会议。下一次是在9月份的第三个周末,希望大家那个时候能有一些更成熟的意见。过一段时间我们可能整个市政开挖,包括外架都要拆,我们现场会比较繁忙,看房的时间就更少,我希望下个月第三周的时候能给大家有一个更好的看房机会,其他的客户也可以过来看。另外就是关于绿化的问题,大家上一次提到绿化的问题,绿化的问题我可能会安排在9月份第一个周末,由我们景观设计专门给大家讲一下绿化的问题,他还要准备一些具体的资料和具体的数据,今天的会就提到防水的问题,总包看看有什么解决的办法。
【李庆军】今天业主比较关心,也没有人提出来墙面不平整等等问题。这个样板间并不是质量最好的,业主可以放心,业主提的都是涉及使用到使用安全和使用功能方面的问题,我们公司也是一直比较重视的。一个是防水,防水是没有栏的,上面还应该切一道槽,因为防水的保护层还没有做,我们应该把里面清出来,请完以后我们会每一面每一面看有没有破损的部分,这样才可以填平。监理有权对怀疑的部分,包括材料,包括施工的工具都可以返工,监理有权。涉及到重大安全结构,包括重大使用功能的防水,业主刚才提的也很对,对我们也是一个鞭策。让我保证所有的房间百分之百不漏水我也不敢保证,但是我们会尽最大的努力,一直到交给业主以后由业主来做,做闭水实验,我们有维修人员肯定修复到业主满意。第二就是业主没有提到的使用的问题,包括市政,我们和建设单位也会督促市政,再就是机电方面,涉及到的人身安全、供电,还有水管道的跑冒滴漏这些都是我们要控制的。
【业主代表】0.9外保温的问题。
【业主代表】楼房外保温房屋系数应该是0.9是吗?
【李庆军】北京市规定是0.65%。
【王智中】室外机挂机现在有没有可能改。室外机搁在小院里面,北侧的房子室外机搁在阳台上,肯定是搁在这个位置上,别的地方没有。所以我看能不能改,有没有这种可能?因为想得很高档,大家都使用中央空调,跟实际情况肯定不一样,我觉得有一半人都不可能使用中央空调,能不能改一改。
【夏航】我们回去再跟设计碰一碰。另外今天是第一次会议,从上一次确立这个会议到现在准备了很长时间,但是我觉得还是不够充分,我的感觉还是不够充分。中叠、上叠的问题希望大家也多提一些问题。
【业主代表】我觉得到这个时候不应该是光跟物业协商。
【夏航】今天这个会议是质量监督会议,关于设计方面的问题,如果你觉得像刚才讲的空调机外挂机的问题,我们设计师不在,我们会把这些问题综合一下看看能不能改善这个状况。
【业主代表】我们上叠有一个问题,因为大家提倡环保,我们买上叠考虑到太阳能的问题,刚才工程师说只能跟物业协商,有一些人愿意挂,有一些人不愿意挂,肯定会出现这样的问题。能不能把这方面考虑进去,比如说专门哪一个地方留出来,因为太阳能本身国家是提倡的,为什么不用?我想过这些设计到最后跟物业协商,可能什么都干不成了。
【夏航】我举一个很简单的例子,还是跟下叠有关的,就是下沉楼梯的问题,我个人不太喜欢,但是有的业主很喜欢。我们为了这个事情,可能你买这个房子比较晚,在这之前我们发动了已购房的200个业主,意见征求,最后的结果让我很失望,实际上做这个事情我很高兴,结果我很失望。
【业主代表】比如说10%的人不愿意,但是有90%的人都愿意,能不能设计的时候先想到这个问题,采取比较灵活的方法。
【夏航】但是现在立面已经有大致的情况出来,大家使用的型号都不一样,规格大小都不一样。
【业主代表】这应该可以解决,就像空调出口一样,我就给你这么大,摆在你可以用也可以不用,但是你摆一个大的锅那是你的问题,我就是这么大,我觉得这确实是设计的东西。
【夏航】业主功能使用可能很多,我们只是从基本需要功能上去考虑,要是提太阳能,再提别的,每个业主都有要求,但是不一定能够做到。
【业主代表】就好像网上很多提中水系统,这是未来的发展,为什么没有。
【业主代表】我有一个问题,那一天我上21号房,阳台上有一个灰色的立管,我觉得这么漂亮的洋房不应该出现,就好像菜上多了一个苍蝇,不应该出现。为什么在阳台上要出一个灰色的立管,在设计的时候应该考虑。不能说这根管子是多余的,我觉得还包括刚才所说的空调机,不应该这么比喻。
【郭世海】天然气管和咱们设计的没有关系,是天然气公司设计的,因为天然气管不能穿客厅,也不能穿卧室,必须要在外面。最后不会是灰色的,现在正在施工,将来会有改变。
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【业主代表】但是实际上来说,这根管子不应该是立。
【夏航】标准的应该是在厨房走。
【业主代表】既然要设计,就得考虑水、电、煤气,这个房子考虑肯定要有,不能说我设计的时候不考虑煤气,我觉得这涉及到行外工种的问题,但是大家要有沟通的问题。
【业主代表】我们光看像今天这样的样板间,心里很舒服,但是好像没有完成大家交给的任务,我们光看的是白墙,包括地下室等等都还可以。
【业主代表】刚才提到房子的问题,你们在做回填土之前建筑公司也会看,可不可以派一个代表轮流看一看。我觉得这是大家互相的督促。
【李庆军】既然成立,可以随时过来。
【夏航】我们可以做一个活动方案议题。可以随时看,随时提问题,毕竟业主提出问题,以后隐患就少一点。
【王智中】根据总设计师的提法,因为在施工过程中设计在不断地更改,在大的不更改的情况下小的设计能不能更改,如果说设计定下来就不做更改这是不可能,因为施工当中有施工方,施工当中还有设计,功能确实不好使为什么不能够在没有完成施工过程中更改过来,更改过来需要变更设计,这很正常。我们当时考虑问题当时定位就是这样的定位,现在根据社会发展房子没有交之前设计比较落后就是活该,那不对,就没有意义了。我们四个作为业主监理代表,虽然我们这四个人在这坐着,估计网上得有500个业主在后面等着。有几个问题没有落实,我们要往网上发照片,样板间的照片。另外这个会议准备了三个星期,我们提出了那几个事没有一个正面的解答,没有一个正面的结果。
【业主代表】因为今天第一次开这个会,而且可能在北京市也是先河,业主质量监督小组和开发商、总包一起来开这个会,从业主的角度来讲我们就是买房子,希望买到质量好,可信的房子,这是我们最大的初衷,主要是质量问题是我们比较认可的事情。我们坐在这一起,你们是专业人士,你们分成各个专业去说,而我们几个人加起来包括业主也就是10个人,你们的人比我们多多了,可能我们提的问题你们觉得不是特别专业,或者说我们没有真正从工程质量上去入手做这个事,还不够深入,我们希望几件事。希望下一次看房看到在施工当中的房子,并不是都已经刷好白或者是样板间,样板间是给没有买房子的人看;另外就是今天提出来回填土的问题,离下一次开会之间会有一月的时间,我们要知道你们这一个月做了什么事情。
【业主代表】第三个问题就是业主要参与验收,但是如何参与,我们也没有什么可以参考的程序和规则,也就是说哪一步。作为我来说,可能这几位还能算是专业人士,我仅仅就是一个买房子的,我也不是搞这个专业的,就是说哪些步骤我们可以参与验收,在什么时间可以参与验收,我们希望给我一个方案,现在工程到什么步骤了,是防水验收、房屋验收还是水电器验收,我们希望业主参与,这也是我们提出来。因为会议毕竟今天是第一回,买房子的人可能我们提出来的问题又牵扯到物业,又牵扯到工程部,又可能牵扯到开发商,牵扯的问题很多,但是统一都是针对洋房提出来的问题。你们也不要说这应该针对物业说,对我们来说就是针对洋房。
【业主代表】我们今天提出来的问题,包括我们有的问题没有想到,总包方也提出来,包括这几天大雨,有的房子做防水做得很好,没有漏,甚至有的业主说他们家房子怎么样,不是这一次会议能够解决,你们也在做工作,包括业主也来看房会提出来问题,你们有什么好的工作,什么好的监督,包括今天说的下叠外挂空调的事情我们都希望有一个答案。
【穆崇东】刚才提到回填土和防水的问题,回填土咱们看的是1号楼,1号楼提前两个星期就提到这个事情,因为7月份的降雨确实比较频繁,1号楼虽然做了护坡的措施,当时看会有塌方的趋势,而且局部已经有塌方了,当时包括几方,在现场的几方大家紧急磋商了一下,同意在有塌方的部位回填一下,这个回填不是正式的回填,而是临时措施,等将来正式回填的时候要把东北角的土全部填回去,正式按照有关的步骤来做。包括刚才说的30公分做夯实,检测也要有,按照有关规范100米做一个取样实验,达到刚才所说的回填土的压实度,0.96的压实度,这都有检测的程序,这是关于回填土。
【穆崇东】另外刚才也提到了其他的地方,在回填的时候或者是非正式回填的时候,咱们看到防水有开裂的地方,最后防水收口的地方都是要按照规定做的,这没有什么问题。这是地下防水,还有屋面防水和洗手间、露台的防水,因为第二次看房的时候,业主大家提出来的正好赶上雨水比较勤,屋顶又没有关闭,所以渗漏比较明显,现在看到的情况,因为最近降雨不多,昨天晚上还有一场降雨,现场做完防水以后效果还是不错的,在具体施工当中,一个是要做防水,做完防水要做闭水实验,是24小时,24小时以后检查下面天花板的情况,有没有渗漏,这是一次,这是100%要做的,每一个房间都要做的闭水实验。做完闭水实验上面还有保护层等等,有两次闭水实验,这方面技术措施是到位的,也就是说咱们厕所、管道比较多,最后洽商还没有谈下来,是不是再做一次,措施他们也在考虑,一个是防水,一个是回填土,这是特别容易引起投诉、纠纷的地方,我们也提出了这方面的要求。
【业主代表】我们业主希望一个是工程方盖的楼房,我们也希望你们尽职尽责,也希望监理方尽职尽责。希望将来不要扯皮,就像百旺茉莉园水的问题,就是施工当中这个东西渗在管子里面,大家把所有可以避免的风险尽可能避免,将来开发商和业主、物业很好的接触就可以了,希望大家都尽职尽责。
【夏航】下一次会议是在下个月第三周进行,因为今天是第一次没有经验,下一次会议前一天我们会进行参观,然后到开会的时候,如果大家有什么意见可以现场解决。
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【记者】夏总你好,我是中央人民广播电台的记者,咱们公司在北京也是首开先河召开业主监理会,经过下午几个小时激烈的讨论,业主也提出了问题,咱们也做了一些回答,请夏总回答一下这一次监理会的意义。
【夏航】我们一直讲责任地产,责任地产是双方的责任问题我们所在社会上起到的作用是什么。往往开发商和业主之间关系都被媒体妖魔化,都是对立的,都是骗与被骗的关系。实际上我认为开发商与业主的利益是站在同一起跑线上。换句话说开发商没有业主他就是大业主,如果我们找到客户就是小业主。同样大业主、小业主都是业主,这就牵扯到责任的问题。我们对客户起到什么样的作用,我们的承建方对我们业主起到什么样的责任,基于这个宗旨,我们这个会就是大小业主一起向我们的承建商提出质量监理这个问题,当然我们开发商在建造北京洋房的过程当中,这么小的项目找中建二局三公司这么大的公司,一年大概有几千亿的营业额,海外也有项目,可以看出我们对这个项目所花的心思,也就是说我们把质量放在首位的。现在已经临近交房阶段,我们12月30日交房,我们工程已经初入端倪了,在紧张的工作。在这个时候请客户做质量监理我觉得非常有必要,同时也是督促我们总包方能够以一个满意的工程交给我们的业主,包括交给我们开发商。
【夏航】 我们以往所做这个工作的时候,我们一开始的压力也很大,从来没有一家开发商这样来做,会出现什么样的状况,什么样的问题,会上大家应该可以看到,因为业主他看了自己的房子,他想法都很多,各种各样个人的想法都放在这里面,包括我们这一次业主监理委员会有几个业主都是业内人士,但是他们每一个客户都有自己的私心,他们很多客户大部分都买下叠,所以对下叠的问题提得很多,忽略了中、上叠,所以在会上我就提出来要代表500个业主,是500个业主选出来的代表,所以这个问题也应该引起他们的重视,不能光看自己家,光关心自己家的问题,必须对广大业主负责。
【夏航】我们也是抱着这个态度希望开好下一次会,因为第一次开还有很多不足的地方,比如说现场勘察,如果能够提前一天、两天勘察,会上的效率肯定很高,今天一大半的时间都是在看房,因为这是第一次,我希望大家是一个沟通的过程,让大家看我们进度的工程,下一次让总包主动汇报工程质量,包括监理会提出来这一个月的整改和监理整改的措施,这样双方的沟通会达到一个很好的效果。今天也提到市政还有设计的问题,因为洋房是一个新的产品,不可能在一期做到面面俱到,完美的产品不见得难做,在这个过程中我们会在洋房二期做考虑,如果一期不能满足二期尽量满足。比如客户在会上说原来赠送的车库是电动卷帘门,我们洋房应该是一个把成本做得很高,利润很低的项目。我们经过考虑又把人工成本增加了,对于这一个项目来说,我们也是充分尊重业主意见的一种表率,如果我们在这种情况下做到尽可能为业主服务。
【记者】现在经过一下午的讨论,这一次监理会主要是置信公司和业主很好的沟通平台。再就是业主比较关心诚信的问题,也是各个企业抓的问题,请问夏总什么是诚信,还有企业内部建立怎么样的管理机制才可以诚信?
【夏航】说到诚信这个问题要讲商业道德。作为一个开发商来讲,我觉得我们置信华安公司是非常讲诚信的公司,不管是表现还是成本,应该说都是做得比较到位。在讲这之前,我们北京洋房的客户联谊活动,客户互动活动,大家都是把客户当成一家人。因为这个房子交到客户手中我们不是说不负责任,我们是要负责任到底,以后是由物业公司管理这个社区,但是并不是代表我们就身置事外。对于客户提出来的问题是百年大计的问题,因为客户是拿上半辈子的积蓄买下半辈子的房子,奋斗了半生买一套房子。如果我们拿一个质量不好的或者是拿一个不负责任的项目交给客户,良心何在。
【夏航】很多人说开发商是昧着良心来做事情,我要为开发商伸冤,比如说有政策方面的问题,壁垒方面的问题,技术的问题,环境的问题,方方面面的问题,很多复杂的原因造成这些可能不尽如人意的事情。如果我自己买房子,我不会看房子,合同大致看一下就行了。但是对于业主要充分了解,很多人不了解这个行业,业主今天也提出来我们可能提出来的问题不专业,但是我们希望引起开发商和总包方的重视,我们何必要专门开一个解决市政的问题,按说他们提出来的问题都是比较复杂,在座几个比较懂行的业主,所以我们请专业的工程师,专门管市政施工的总工来开这样一个会,解答他们心中的疑问。客户在开会之前提出来的问题,我们在网上都做了解答。在网上无法解答清楚,来咨询我们专业的工程师,来打消他们的顾虑和疑问。你刚才讲诚信,诚信就是两个字,做人,做好人就行了。
【记者】谢谢夏总。通过一下午的监理会,我也深深感受到了置业公司也是设身处地为业主考虑,谢谢夏总接受我们的采访。
【夏航】谢谢。
【记者】夏总有没有给业主提一些具体的意见,比如说刚才提到有一些业主自己也承认不专业,业主买一个房子就做一个专家有一点困难,你有没有一些具体的意见给他们?
【夏航】实际上我们做这个活动,大家请这么多媒体来可能有做秀的嫌疑,但是我做秀不是做给客户看的,而是做给某一些开发商看的,让他们看到业主是可以跟开发商建立这样一个桥梁,我希望很多开发商能够效仿,能够借鉴,这样就会出现比较和谐的关系,业主和开发商出现比较和谐的关系,不会被妖魔化。实际上我们关起门开会就可以,家丑不可以外扬,肯定会有问题出现,会有很多的缺陷,很多的遗憾在这里,但是关键拿什么态度去面对,态度是决定一切的。有了态度,双方才能达成谅解,才能达成共识,这是我的目的。
【记者】刚才你说到压力,因为业主和开发商交流是一件很好的事情,开了比较好的先例,里的压力来自哪方面?
【夏航】压力一个来自责任,一个来自诚信。我们很多事情没有一个项目可以做得很完美的,没有一件事情可以做得很完美,总是有遗憾和缺陷,遗憾和缺陷对于一个追求完美的开发商或者是追求一个完美的项目来讲,这就是压力。但是我们拿出态度来解决问题,这就是我们的想法。
【记者】刚才跟监理这方面的穆老师说让客户参与。
【夏航】这个方法是让客户自己参与自己,他知道建造的过程是什么样的,房子是如何造出来的,造出来以后有一些验收的方式是怎么通过验收,怎么达到质量标准,质量标准的要求是什么,很多客户不了解。他可能拿到房子验完就OK了,但是不知道房子的标准是什么,什么是技术指标,他们不专业。关于分户验收我们会进一步进行,但是还需要跟客户进一步沟通来进行,因为每一个客户不可能腾出很多的时间,也不可能一套一套验收,这样对于我的项目今年就交不了房。但是在某些重大环节还是请客户参加这个过程,让他知道自己的房子是怎么造出来的。打一个比方比如说卫生间的防水达到什么样的标准才是符合国家的规范,怎么来做这个过程让他自己清楚,避免以后再出现一些问题,出现一些不理解,出现一些沟通不畅,造成一些矛盾,为了避免这种现象的出现。
【夏航】另外为什么穆工说我们很聪明,因为我们也是业主,我们是大小业主在一起开会,我们是以大业主的身份和小业主一起面向我们承建商,因为我们同样花钱让承建商给我们盖房子,对他们来说我们是甲方,我是跟他订货的,订货质量不满意我怎么做,所以我跟小业主是站在一块的,今天这个会议是一块,关于一些设计结构方面,市政的问题,我们属于工程部解决的问题,再另外开,并不是我们回避这个问题,我们不是回避问题,我们还是在解决问题。
【记者】这样的业主监理会,对于整个北京洋房来说,对于它的销售有一定的促进作用?
【夏航】这是双赢的,客户也可以得到好处,我们也可以得到好处。但是今天请大家来不是炒作这个东西,而是希望大家能够呼吁一下,呼吁其他的开发商能够这样去做,这样坦诚面对客户,没有什么好害怕的,质量有问题就是有问题,躲也躲不过,藏也藏不过,总要暴露出来,与其现在不解决不如现在就解决,要不然还弄一个欺诈的名声,还不如现在就解决,这样双方得到谅解,问题是压不住的,越积越多,越积到最后就越有问题,还不如在竣工之前找到问题能够修改更是最好。一个工程部可能一点毛病都找不到,大家今天去看样板间,样板间也会有很多的问题,我昨天自己转了一圈,发现了一些问题。
【记者】像业主监理会是开发商想要成立这样一个监理会还是业主有这个意愿?
【夏航】是双方的意愿,我们北京洋房有500个业主,我们定期沟通,业主也有这样的需求。打一个比方他们现在呼吁12月31日能够不收房,不收房行不行,因为他们觉得12月31日收房没有必要,又得收供暖费又得装修,如果放在明年3月份供暖以后再交就可以免收采暖费。我们还是会按时交房,收房可以他们晚收,可以申请,我们现在正在征集,因为卡点正好是供暖期,到3月18日结束。另外大家冬天装修也没有办法很好的装修,至少要吹半年才会装修,实际上每个人的想法都不一样,业主提出这样的问题可能是无理取闹,但是我也可以理解,要是我也会提出这样的问题。